Выбираю саб с четким, быстрым, мягким басом

Уважаемые форумчане прошу Вашего совета.
Нужно подобрать саб (в седан Ауди).
Хочу четкого быстрого мягкого баса. (Буууу... уже не интересно) вообще нужен в меру музыкальный саб с умеренным давлением.
Слушаю под настроение от классики и до негров .
Работать будет от Калцела 1000.1 так как данный усь уже есть.
В общем я в раздумьях толи две 10 поставит либо 12 а то и две.
Планируемый бюджет около 5т.р.(обсуждаем) Думаю поставить в ЗЯ
Претенденты:
1)PolkAudio DB 1240 DVC
2)ESX XE124
3)Focal Sub P 30 DB
4)DD Audio DD 512b
Тут советуют: типо усь не фонтан, лучше подбирать 2х омник либо две головки ставить в 2-а ома.
Что Вы посоветуете?
Слышал что качества на 2 омах сильно падает, да и машина с хорошей звукоизоляцией которую нужно продавить.
Всю голову уже сломал, что делать, что лучше взять???
В прошлых темах ни одного ответа.
В общем одни вопросы где взять ответы???
[h=1][/h]

---------- Сообщение добавлено 26.10.2012 в 10:05 ----------

Ну что ни кто не желает помочь новичку!!
Где же все именитые гуру??, Победители АЗ соревнований ??
Или здесь собрались только эгоисты??
Вторую тему подымаю ответов ноль!
Похоже форум только для избранных!
Кому попало здесь не отвечают!? либо кидают ответы для того чтобы постибаться.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

Хочу четкого быстрого мягкого баса. (Буууу... уже не интересно) вообще нужен в меру музыкальный саб с умеренным давлением.

---

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

Работать будет от Калцела 1000.1 так как данный усь уже есть.

---

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

Планируемый бюджет около 5т.р.(обсуждаем) Думаю поставить в ЗЯ

---

Первый запрос не совсем совмещается с последующими фразами.

раз нужен саб ,значит что-то не так на фрон те...да?

Цитата:

---

Сообщение от NOVELIS

Бери DD не пожалеешь!

---

это как у вас на аватаре? :)

Правулььььнооо!Чем слабее фронт ..тем своя рубашка ближе к телу.Только саб нужен Вам,а не мне,я ничего не перепутал?

С фронтом вроде все ок. А вот баса не достаточно.

---------- Сообщение добавлено 26.10.2012 в 20:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Правулььььнооо!Чем слабее фронт ..тем своя рубашка ближе к телу.Только саб нужен Вам,а не мне,я ничего не перепутал?

---

Матвей. Если ваш фронт может отыграть ниже 50герц, я вам завидую. А так придет и ваше время и выбудете спрашивать тоже самое. До всего нужно дорости. Если оно вам нужно

---------- Сообщение добавлено 26.10.2012 в 21:00 ----------

Лично ДД не слышал, как он ?

Ящики буд ут большими,12"-это 30см.Взаднююполку станет? ичастью багажника-70-80л придётся жертвовать

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ящики буд ут большими,12"-это 30см.Взаднююполку станет? ичастью багажника-70-80л придётся жертвовать

---

В полку две 12 можно вкорячить.
Я хочу в подлокотник направить, багажник позволяет.
Напоминаю Ауди А 6

Так может все таки free air замутить. Например 2 шт. JL 12IB4 в заднюю полку поставить.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Первый запрос не совсем совмещается с последующими фразами.

---

Не понял? Можно конкретнее.
Не всегда наши возможности совпадают с нашими желаниями.

---------- Сообщение добавлено 27.10.2012 в 20:32 ----------

Судя по отзывам фришки не могут дать четкости только одна.
У меня в 80 стоял фришник простенький, не впечетлил

Быстрый,мягкий бас-это как понимать?Быстрый подразумевает панч,который противоположен мягкости.
Сабы,которые способны на панч и на давление одновременно далеко выходят за бюджет в 5 тыр.
Панч без гудения от саба возможен при низкоиграющих мидах,позволяющих подрезать саб высоким порядком хотя бы ниже 60,а лучше 50 Герц.При этом,чтобы получить от саба приемлемое давление нужен усь с хорошим демпинг фактором,бюджет тоже изменить придётся.Кстати для фришки контрольещё более важен,чем для ЗЯ.
Фазоинвертор даже не обсуждаю,чёткость и фазик,тем более в бюджетном диапазоне-вещи малосовместимые.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Быстрый,мягкий бас-это как понимать?Быстрый подразумевает панч,который противоположен мягкости.
Сабы,которые способны на панч и на давление одновременно далеко выходят за бюджет в 5 тыр.
Панч без гудения от саба возможен при низкоиграющих мидах,позволяющих подрезать саб высоким порядком хотя бы ниже 60,а лучше 50 Герц.При этом,чтобы получить от саба приемлемое давление нужен усь с хорошим демпинг фактором,бюджет тоже изменить придётся.Кстати для фришки контрольещё более важен,чем для ЗЯ.
Фазоинвертор даже не обсуждаю,чёткость и фазик,тем более в бюджетном диапазоне-вещи малосовместимые.

---

На фронте стоит Фокал 165V1. Согласен что универсальных сабов на одной руке можно пересчитать и ценик у них ах ****. По существу какие будут предложения для ЗЯ.
Также прошу пояснить про качество звучание на 2х ОМах, простоя планировал взять одну головку 4ома если не будет хватать прикупить такую-же и зацепит в 2 ома. Также интересует размер и отличия по звуку 10-12.

Склоняюсь в строну:
12, Фокала и ДД в ЗЯ под задней полкой.
Кто переубедит???

две десятки будут в музыкальном плане интереснее при необходимости давления.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

две десятки будут в музыкальном плане интереснее при необходимости давления.

---

Посоветуйте модель.
И основной вопрос как лучше зацепить два дина. Как я понял на усе (калцел.1000) хоть и два выхода но они спарены то есть получится в 2ома, что как меня уверяют не очень хорошо в плане качества.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

И основной вопрос как лучше зацепить два дина.

---

http://magnitola.org/o-dinamikah/500...yucheniya.html
http://magnitola.org/o-dinamikah/143...rifmetika.html

верно подсказали выше - чем меньше qts у саба, тем чётче/жёстче будет игра, чем qts больше - тем смазанней/мягче будет звук... оптимальный вариант - qts 0.4 (например Peerless знаменит именно этим)

по своему опыту скажу что вопреки общ.менению лучше 1 дин чем 2: были 2х12" - да, они давили, но звук был никакой - бубнёж, не чёткий и т.п., несмотря на qts 0.29. оставил 1х12" - звук стал чётким, сочным, давление немного ушло. предполагаю что из-за разности параметров TC дины сделали такой эффект. поэтому или 1 дин но с большей площадью или 2 но каждый в свой короб с расчётами в зависимости от TC каждого дина. и не нужно бояться больших диаметров - у них выше и чуйка, и площадь, поэтому играть хуже бас по-определению не могут даже несмотря на увеличение подвижки. а глубина игры (низкие герцы) зависит только от хода - чем он больше тем ниже сможет играть сабик :)

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

да и машина с хорошей звукоизоляцией которую нужно продавить.

---

Порадовала фраза.
Я конечно понял о чём она. Но ход мыслей не верный. Обрати внимание.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

Посоветуйте модель.

---

Audio System MX 10 Plus, классика жанра. Лёгкий музыкальный саб , в паре будет очень )). И цена в Ваш бюджет.

Сабвуфер калибра 10" Audio System MX 10 Plus. Одноклассники

[QUOTE=manowar_gub;1713076]верно подсказали выше - чем меньше qts у саба, тем чётче/жёстче будет игра, чем qts больше - тем смазанней/мягче будет звук... оптимальный вариант - qts 0.4 (например Peerless знаменит именно этим)

То есть Вы рекомендуете присмотреться к одной 12 хе , до Peerless мне пока не дотянутся. А вот что вы скажете по этому дину
Вложение 298004

PolkAudio DB 1240
Мощность 360 Вт (номинальная), 720 Вт (максимальная)
Чувствительность 88 дБ (Вт/м)
Диапазон воспроизводимых частот 27 - 200 Гц
Импеданс 4 Ом
Резонансная частота (Fs) 28 Гц
Полная добротность (Qts) 0.4
Эквивалентный объем (Vas) 81 л


---------- Сообщение добавлено 02.11.2012 в 11:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

Порадовала фраза.
Я конечно понял о чём она. Но ход мыслей не верный. Обрати внимание.

---

Согласен что не совсем верно выразился.
Но Вы же меня поняли!
А машина какой-то фонтом куда она девает бас??? Что уже только не ставил.
У друга в 15шке, мой старый саб качает будь здоров, а умнея его еле слышно.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2012 в 11:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Audio System MX 10 Plus, классика жанра. Лёгкий музыкальный саб , в паре будет очень )). И цена в Ваш бюджет.

Сабвуфер калибра 10" Audio System MX 10 Plus. Одноклассники

---

Благодарю за полезную информацию!
Но если мне ставить две 4ом 10 то подключить я их смогу только в 2ом, что как я понял не хорошим обзором отразится на качестве.
Принял для себя решение ставлю одну 12 в зя под задней полкой, на данный момент занимаюсь подбором, буду очень признателен за полезную информацию.

Viktor-772
дин хорош но ход маловат (7.5 мм). на практике будет такой результат
Вложение 299840, параметры эмулируются в bassbox - максимум перевариваемой мощи - 300 ватт - в ФИ 60/36 гц будет давать ровную частотку но ниже 27 гц саб будет превышение хода + стучать катушка, в ЗЯ 40 л. ниже 37 гц вообще играть не будет, те же причины.

советую в ограниченном бюджете присмотреться к ноэмам. правда игра будет более чёткая нежели мягкая, как правильно заметили выше совмещение того и другого это более высокий бюджет :)

Цитата:

---

Сообщение от Viktor-772

буду очень признателен за полезную информацию.

---

Mempfis MCP12S4 Сабвуфер калибра 12" Memphis MCP12S4. Одноклассники

manowar_gub,
Что скажете по данному дину Focal Sub P 30, склоняюсь в его сторону так -как уже установлен фронт фокал 165в1 зарекомендовал себя хорошо (пиши не гуд а миды устраивают)
Благодарю за Ваш совет "присмотреться к ноэмам." но данную акустику не слышал в авто.

у любого бренда есть как хорошие так плохие разработки, не стоит собирать монобренд ориентируясь на один пример ;)

посмотрел по даташиту Вложение 299842, ход 9 мм., но в отличие от пред.образца будет играть до 30 гц в ЗЯ 40 л. от тех же 300 вт.

p.s. проверять как будет играть просто - указанные параметры подставляются в bassbox pro 6 и эмулируются 3 вещи - АЧХ чем ровнее тем лучче, ГВЗ чем меньше тем лучче, смещение диффузора не должно превышаться...

manowar_gub,
Благодарю Вас за оказываемую помощь!
Но я еще в этом деле новичок, и пока только вникаю в особенности и тонкости кар аудио.
Потому и обратился за помощью,так как на сегодняшний день я пока не готов определится самостоятельно.
Так какой же дин для работы в ЗЯ Вы лично посоветуете под работу с усем Calcell BCT 1000.1 что бы на повседнев с хорошими музыкальными характеристиками и приемлемым давлением.
Бюджет 4500р.

ЗЯ обязательно? если вопрос из-за чёткости баса, то это зависит от ГВЗ, др.словами на сколько меняется фаза (отстаёт саб в мс.) на нижних частотах. в ссылке на ноэму есть этот график, в итоге давление будет от ФИ, а "скорострельность" на уровне ЗЯ.

если ЗЯ принципиален по другим вопросам, то нужен дин с qts под 0.7 и xmax >12 мм.

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

ЗЯ обязательно? если вопрос из-за чёткости баса, то это зависит от ГВЗ, др.словами на сколько меняется фаза (отстаёт саб в мс.) на нижних частотах. в ссылке на ноэму есть этот график, в итоге давление будет от ФИ, а "скорострельность" на уровне ЗЯ.

если ЗЯ принципиален по другим вопросам, то нужен дин с qts под 0.7 и xmax >12 мм.

---

Так как авто седан принял решение делать ЗЯ по задней полкой и выводить дин в салон объем получается около 40л.
Рассматривал вариант за сидение с выводом дина в подлокотник, отговорили так как в таком варианте можно не поймать фазу.
На данный момент стою перед выбором дина.
Под предложенные Вами параметры в голову приходят только:
ESX 1240
Dragster .... (Не помню мод.)

manowar_gub
Ниже сылка на сайт в основном беру все у них может Вы посмотрите что у них есть из наличия стоящего под мои требования.(Ваши рекомендации)

выше написал параметры которые критичны для ЗЯ, ищите параметры под каждый дин из магазина и подставляйте в bassbox, будет результат. подходящий образец дина что вспомнил - ноэма :)

Взял посушат ESX SE300 (в заводском коробе с фазиком) мне понравился.
Теперь не могу решить что взять, ESX SE300 и не парится.
Либо ESX1240 и собрать ЗЯ и дином в подлокотник его.
Вопрос в следующем у ESX1240 номинал 500ват а у меня усь Калцел 1000 потянет он данный дин???

номинал дина = сколько он гарантированно переварит без разрушения магнитной системы, дин будет играть и от 1 вт, вопрос с какой громкостью. любой усь потянет любой дин. вопрос лишь в выходной мощности усилителя и чувствительности дина, если обе будут низкими то макс.громкость будет небольшой, поэтому стремятся к не очень мощным усям побирать высокочувствительные дины.

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

номинал дина = сколько он гарантированно переварит без разрушения магнитной системы, дин будет играть и от 1 вт, вопрос с какой громкостью. любой усь потянет любой дин. вопрос лишь в выходной мощности усилителя и чувствительности дина, если обе будут низкими то макс.громкость будет небольшой, поэтому стремятся к не очень мощным усям побирать высокочувствительные дины.

---

manowar_gub
Благодарю Вас за то что Вы в очередной раз оказываете мне содействие и просвещаете.
Из вашего текста я понял что при одинаковых условиях оформления ESX1240 в конечном итоге скорей всего будет играть тише в сравнение ESX SE300?
Я задался данным вопросом потому что в SE300 установлен гибридный дин то есть диф и подвес у него от 1240 а корзина (штампованная) и магнит(одинарный) от нижней линейки.(ESX XE124)
У ESX SX1240 изготовление более добротное двойной магнит и литая корзина.
Склоняюсь в его сторону потому что:
1) Заводской короб мне не интересен в плане удобства расположения.( а просто переплачивать за ящик не вижу смысла)
2) По моему мнению двойной магнит обладает лучшим КПД, что непременно должно сказаться на качестве звука и ходе диффузора.
3) Изготовление более добротное.(литая корзина)
Но есть опасения по мощности.
Хочется чтобы данный дин играл не хуже и не тише своего младшего собрата.

если у ESX SE300 чуйка выше чем у ESX1240 то второй будет играть тише при одинаковой подводимой мощности. но не забывайте что саб не мидбас и ему нужно играть от 30+ гц а не 40+, а для этого на приемлемой громкости (от 100 вт ход ни у одного из этих динов превышен не будет на этих 30 гц) нужен большой линейный ход. если "глубина" баса конечно интересует)

[QUOTE=manowar_gub;1721378]если у ESX SE300 чуйка выше чем у ESX1240 то второй будет играть тише при одинаковой подводимой мощности. но не забывайте что саб не мидбас и ему нужно играть от 30+ гц а не 40+, а для этого на приемлемой громкости (от 100 вт ход ни у одного из этих динов превышен не будет на этих 30 гц) нужен большой линейный ход. если "глубина" баса конечно интересует)[/QUOTEDjn

Вот данные по:
ESX SE300

• Диаметр, мм: 300
• Максимальная мощность, Вт: 600
• Номинальная мощность, Вт: 300
• Полная добротность (Qts): 0,33
• Сопротивление, Ом: 4
• Частота основного резонанса (FS), Гц: 24
• Чувствительность, дБ: 89
• Эквивалентный объем (VAS), л: 125

ESX1240

• Номинальный импеданс, Ом 4
• Максимальная/RMS-мощность
  (по данным изготовителя), Вт 1000/500
• Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 88,2
• Неравномерность АЧХ (ЗЯ, 25 – 100 Гц), дБ 1,9
• Средний КНИ (96 дБ, 50 – 125 Гц), % 1,53
• Нормированное акустическое усиление
  (ФИ, 25 — 100 Гц), дБ 4,5
• Нормированная чувствительность в салоне (ФИ), дБ/Вт 92,7
• Условный объём оформления, л 25,

Смущает только мощность!

про мощность писал на пред.странице)

Купил ESX1240 строю короб!

напиши про звуковые и тактильные ощущения потом

Данный дин установлен для разминки в старый ЗЯ 33л грязными, даже на стадии разминки радует!
Как раз что я хотел, глубокий, мягкий, бархатный бас.:good2:
В выходные поиграл с расположением и возникла куча вопросов (себан):
1) При направлении дином в салон (по качеству звука вроде как лучше) но бас как бы пропадает, либо его становится значительно меньше (по ощущениям), при работе но отражение от кр. багажника все хорошо но брякает все!:ireful3:
2) Короб практически готов, с какой стороны вырезать отверстие под дин???? ( в лыжницу или на отражениеапстену)
3) По ощущениям ЗЯ устраивает более чем, но короб сделан на перспективу 48-50л , вдруг позже захочется ФИ, какой бьем предпочти для данного дина для ЗЯ? Чтобы :party:

Готов новый короб! Жду мнение критиков.
Вложение 314438Вложение 314436Вложение 314434

Viktor-772,
Ну что скажешь о сабе по итогам разминки?

Цитата:

---

Сообщение от Balrog

Viktor-772,
Ну что скажешь о сабе по итогам разминки?

---

Мне нравится!
Очень хороший сабик за эти деньги. Перепробовал не мало большинство в даже не было слышно (седан)