Вот это мое сообщение прочитайте МЕДЛЕННО и еще раз, если не поймете.
Я прочитал,не портите тему пожалуйста и создайте свою в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ,чтобы не говорить в этой о том,что у Вас в мыслях,по прежнему жду ссылку на неё.,
28.03.2016, 22:47
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Ололо! Вы хоть читаете ли перед тем как писать? Я просил ссылки дать. Чего мне мерять-то? Вот я пришел в магазин, попросил сертификат на хлеб. А мне говорят - нормальный хлеб, ### тебе сертификат, все так пекут. А если не нравится чего-то так возьми и сделай ему экспертизу! И убедись сам! Понимаете абсурдность хода ваших мыслей?
Вот это мое сообщение прочитайте МЕДЛЕННО и еще раз, если не поймете.
Ну подождите,Вы настаиваете на своем,Вы хотите сылок-я вам их кидал-не то...Хорошо не спорю,источник не достоверен(для вас).Рас вас так волнует эта тема,то самый логичный способ это убедится самому!Чт трудного?Или у вас совсем другая цель?
---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 в 23:50 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вы,пока ещё уважаемый,сначала школьный курс физики повторите,дальше сможете адекватные вопросы задавать,есть такая вероятность
Ну да....с кем я общаюсь-его даже смешит согласование ГУ и уся:facepalm::facepalm::facepalm:
28.03.2016, 23:18
gena60
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Ну тут ты не прав.
Создав тему,описав процесс и необходимость "прогрева",ничего не написать ни о сути процесса,ни о его физике,нельзя требовать от другого создать подобную тему.
Для этого нужен талант.
В чём?! свою позицию уже сказал выше,достаточно прочитать немного и понять.Если это расходится с моими аргументами,тогда создать свою тему и в ней это опровергнуть - это не стоит особых затрат времени,когда человек прошёл свой путь в исследованиях этого вопроса?.,
29.03.2016, 00:47
HoSStiA
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
А автозвук это официальная наука???О чем речь?
Автозвук - это "болезнь", передающаяся опытным путем. Главный возбудитель - электродинамический громкоговоритель
После прочтения съесть!
(был Папа Карло с изодинамическими, но сдался на пике холивара).
Громкоговоритель, как обычно, был изобретен при Царе Горохе британским ученым, и с тех пор был изрядно улучшен гениями умельцами Третьего Рейха, а затем успешно испоганен последующими поколениями инженеров-физиков до современной конструкции.
Ввиду сугубо физической основы всех протекающих в электродинамическом громкоговорителе процессов, они могут быть однозначно быть связаны с официальной наукой - Физикой.
---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 00:55 ----------
Цитата:
Сообщение от gena60
В чём?! свою позицию уже сказал выше,достаточно прочитать немного и понять.Если это расходится с моими аргументами,тогда создать свою тему и в ней это опровергнуть - это не стоит особых затрат времени,когда человек прошёл свой путь в исследованиях этого вопроса?.,
Любая рукотворная система не застрахована от дефектов:
Цитата:
Как правило, система отслеживания ошибок использует тот или иной вариант «жизненного цикла» ошибки, стадия которого определяется текущим состоянием, или статусом, в котором находится ошибка.
Типичный жизненный цикл дефекта:
Новый — дефект зарегистрирован тестировщиком Назначен — назначен ответственный за исправление дефекта Разрешён — дефект переходит обратно в сферу ответственности тестировщика. Как правило, сопровождается резолюцией, например:
Исправлено (исправления включены в версию такую-то)
Дубль (повторяет дефект, уже находящийся в работе)
Не исправлено (работает в соответствии со спецификацией, имеет слишком низкий приоритет, исправление отложено до следующей версии и т.п.)
Невоспроизводимо (запрос дополнительной информации об условиях, в которых дефект проявляется).
Далее тестировщик проводит проверку исправления, в зависимости от чего дефект либо снова переходит в статус Назначен (если он описан как исправленный, но не исправлен), либо в статус Закрыт.
Открыт повторно — дефект вновь найден в другой версии.
Система может предоставлять администратору возможность настроить, какие пользователи могут просматривать и редактировать ошибки в зависимости от их состояния, переводить их в другое состояние или удалять.
29.03.2016, 02:27
ДЕД
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Мужики! Вам делать более нех? Или" соседи" спать не дают?
Развели срач ,как на базаре.ВЫ на МАГНИТОЛЕ!!!
Остались при своих мнениях и пошли к женам)))
29.03.2016, 09:55
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от gena60
Так же просим вас обратить внимание на:
1)Оборудование системы тоже имеет свойство прогрева,включая усилители,CD проигрыватели(в ГУ),тюнеры.
2)Все соединительные кабели ,включенные в состав системы в режиме прогрева выходят на свой рабочий режим(это маленькие тонкости,которые вносят свои директивы как на качество работы системы,так и в звучании в целом)
Это ж просто праздник какой-то! Да вы еще и сд-проигрыватели, тюнеры и провода греете! Жаль что я не прочитал ваш первый пост до конца, мне бы сразу было понятно что я имею дело с типичным пациентом-аудиофилом. :good2:
Я ничего против не имею, варитесь в своей аудиофильской каше, только не преподносите это, как вы сами выражаетесь, как "необходимые постулаты".
29.03.2016, 11:00
Andre89
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Добрый дяденька, Без обид, НО по вашей логике, все кто греет - идиоты, а вы один умный...
Так не бывает), скорее - наоборот может быть...
29.03.2016, 11:12
Флекс 71**
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Andre89
Так не бывает), скорее - наоборот может быть...
А допустить мысль о том,что тех кто не греет на несколько порядков больше чем "прогревальщиков" вы не хотите?
Как и "слышащих направление провода" и прочих .....филов?
Не вешайте огульно ярлыков,тем более доказывать необходимость "прогрева" чего либо не надо.Грейте себе на здоровье и радуйтесь улучшениям.
А тема реально бредовая,сторонники "прогрева" доказывают что надо "греть",ничем физическим свои умозаключения не подкрепляя.
Доказывать необходимость какого либо действия нужно сторонникам данного действия а не наоборот.
29.03.2016, 11:15
Andre89
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А допустить мысль о том,что тех кто не греет на несколько порядков больше чем "прогревальщиков" вы не хотите?
Как и "слышащих направление провода" и прочих .....филов?
Не вешайте огульно ярлыков,тем более доказывать необходимость "прогрева" чего либо не надо.Грейте себе на здоровье и радуйтесь улучшениям.
А тема реально бредовая,сторонники "прогрева" доказывают что надо "греть",ничем физическим свои умозаключения не подкрепляя.
Доказывать необходимость какого либо действия нужно сторонникам данного действия а не наоборот.
Абсолютно согласен!
29.03.2016, 11:30
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Andre89
Абсолютно согласен!
ВЫ уж определитесь, согласны вы или нет. :mosking: А то с предыдущим автором вы согласны, а со мной нет. Хотя мысль одна и та же.
И да, я идиотами тут никого не назвал. Это вы сказали. Я себе не позволяю опускаться до оскорблений.
Зато как исправно минусят репутацию почитатели аудиофильской мифологии)) Давайте еще минусов!! Проведем перепись пациентов :laugh1::laugh1:
29.03.2016, 11:49
Andre89
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Я никого и не оскорблял, а то, что вы там надумали, это ваша личная проблема.
29.03.2016, 11:53
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Andre89, да не корми тролей)))
29.03.2016, 11:53
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Andre89
Я никого и не оскорблял, а то, что вы там надумали, это ваша личная проблема.
Да что вы говорите. На прошлой странице про меня написали, что я за идиотов всех держу. А сейчас уже и я не я и .. не моя.
29.03.2016, 13:31
HoSStiA
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Да что вы говорите. На прошлой странице про меня написали, что я за идиотов всех держу. А сейчас уже и я не я и .. не моя.
Личные разборки - удел Личных Сообщений. Добрый дяденька, от Вас пока также ни одной внятной ссылки не получено на всем протяжении "спора".
29.03.2016, 18:36
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Доказывать необходимость какого либо действия нужно сторонникам данного действия а не наоборот.
Некоторым особо упертым никакие доводы не видятся таковыми, даже входящие в комплект некоторых девайсов "прогревочные" диски они не признают, мол, это просто повод производителя содрать больше денег с покупателей.
29.03.2016, 19:12
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Некоторым особо упертым никакие доводы не видятся таковыми, даже входящие в комплект некоторых девайсов "прогревочные" диски они не признают, мол, это просто повод производителя содрать больше денег с покупателей.
Так вы думаете это забота о потребителе? Хаха. Жаль вас. Это всего лишь производители помогают аудиофилам запудрить свои мозги еще сильнпее, чтоб их потом было легче окучивать на всякие няшечки))
29.03.2016, 19:51
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Не надо жалости.
За себя скажу, что своё мнение я уже ранее обозначил - на счёт электрофизических параметров спорить не собираюсь, поскольку пока не обладаю необходимыми знаниями и инструментарием чтобы их замерить и зафиксировать "прогревочные" изменения, если они происходят. А вот касаемо прогрева в смысле обкатки/приработки акустики, т.е. ненаваливания ее сразу после монтажа, или после холодного ночного простаивания, считаю это необходимо.
---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 19:59 ----------
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Так вы думаете это забота о потребителе? Хаха. Жаль вас. Это всего лишь производители помогают аудиофилам запудрить свои мозги еще сильнпее, чтоб их потом было легче окучивать на всякие няшечки))
Кстати, как я понимаю, прогревочные диски, об которых здесь было упоминание, имеют место быть в составе комплекта отнюдь не самых дешевых девайсов, и в этом свете считаю, что это вполне можно считать заботой о клиентах. И не надо прям так маньячно во всем искать подвох и желание наживы, как тут пытаются представить...
29.03.2016, 20:28
Флекс 71**
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
что это вполне можно считать заботой о клиентах.
Тогда поясни цель "авторских твиков" ЕОСов за приличные бабки.
Тоже "забота о клиентах"?
29.03.2016, 20:33
gena60
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Жаль вас.
А как с этим обстоят дела?!:
Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Добрый дяденька, от Вас пока также ни одной внятной ссылки не получено на всем протяжении "спора".
29.03.2016, 21:26
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Тогда поясни цель "авторских твиков" ЕОСов за приличные бабки.
Тоже "забота о клиентах"?
Авторские твики - это уже тюнинг под себя.
В очередной раз прибегая к аналогиям из автопрома - есть же ведь клиенты, которые даже в феррари находят что-то, что им не нравится и они это переделывают на свой вкус или видение.
29.03.2016, 21:37
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Кстати, как я понимаю, прогревочные диски, об которых здесь было упоминание, имеют место быть в составе комплекта отнюдь не самых дешевых девайсов, и в этом свете считаю, что это вполне можно считать заботой о клиентах. И не надо прям так маньячно во всем искать подвох и желание наживы, как тут пытаются представить...
К сожалению, это не забота, ни капельки. Производители аудиотехники уже давно уяснили, что на прогреве аппаратуры и продаже кабелей можно заработать миллионы. Вы представляете, какой это выгодный бизнес? Продать метр медной проволоки по цене золота. Размеры прибыли, пожалуй, запросто составят конкуренцию доходам от продажи оружия и наркотиков)) И производители и продавцы придумывают все новые и новые легенды. Вот, например, как вам, аппарат для прогрева кабелей? https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ibor_614116420
Цитата:
Сообщение от gena60
А как с этим обстоят дела?!:
Сообщение от HoSStiA
Добрый дяденька, от Вас пока также ни одной внятной ссылки не получено на всем протяжении "спора".
Gena60. Вы уж меня извините, но к вам никакого уважения нет и общение с вами мне неприятно. Я хотел от вас улышать вразумительный ответ, а вы в результате кидаетесь минусами и несете чушь, лепечете оправдания как школьник. В результате разгорелся срач на 15 страниц, что никак не входило в мои планы. Меня же еще и выставили "инакомыслящим" :good2:
29.03.2016, 21:40
Флекс 71**
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Авторские твики - это уже тюнинг под себя.
То есть аФФтор знает косяки изделия и всесто того,чтобы их исправить на этапе разработки предлагает "греть"усилитель "специальным шумом" а если это не поможет, поменять пару-тройку деталюшек и столько же выбросить процентов за 30 от начальной стоимости?
Это забота о потребителе? )))
---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 21:44 ----------
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
К сожалению, это не забота, ни капельки. Производители аудиотехники уже давно уяснили, что на прогреве аппаратуры и продаже кабелей можно заработать миллионы. Вы представляете, какой это выгодный бизнес? Продать метр медной проволоки по цене золота. Размеры прибыли, пожалуй, запросто составят конкуренцию доходам от продажи оружия и наркотиков)) И производители и продавцы придумывают все новые и новые легенды. Вот, например, как вам, аппарат для прогрева кабелей? https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ibor_614116420
ВОТ ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЖЕСТЬ!!!)))Реальный лохотрон!
Ну а в остальном-хорош тролить!!!
29.03.2016, 22:03
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
ВОТ ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЖЕСТЬ!!!)))Реальный лохотрон!
Ну а в остальном-хорош тролить!!!
Вы наверное не в курсе, этот аппарат можно приобрести в магазинах, причем довольно известных, той же мекке аудиофилов Аудиомании. У них услуга даже есть - кабель покупаешь, тебе его греют. А как иначе разводить народ на бабки? Акустику за деньги вроде пока еще не греют, хотя все возможно) Разве лет 20 назад кто-то мог представить, что люди будут прогревать провода)) Или продавать аудиофильские подставочки под кабели
Вячесл ав, поставив мне 16 минусов, вы испытали оргазм? :good2:
29.03.2016, 22:11
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Вы наверное не в курсе, этот аппарат можно приобрести в магазинах, причем довольно известных, той же мекке аудиофилов Аудиомании. У них услуга даже есть - кабель покупаешь, тебе его греют. А как иначе разводить народ на бабки? Акустику за деньги вроде пока еще не греют, хотя все возможно) Разве лет 20 назад кто-то мог представить, что люди будут прогревать провода)) Или продавать аудиофильские подставочки под кабели
Послушайте,я конечно понимаю что мир АЗ порос мифами и фантазиями,и отличить где правда где выдумка новичку очень трудно,а порой и не возможно!НО!Я лично ни когда не верил в "ЗВУЧАЩИЕ ШНУРКИ" и тем более их прогрев,я не верю в теорию "многоомного качества звука"-я сам с кентами слепые тесты устраивал)))Но разминка АС для меня это очевидность.
29.03.2016, 22:12
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
То есть аФФтор знает косяки изделия и вместо того,чтобы их исправить на этапе разработки предлагает "греть"усилитель "специальным шумом" а если это не поможет, поменять пару-тройку деталюшек и столько же выбросить процентов за 30 от начальной стоимости?
А кто решает, что вот то-то и то-то в таком-то приборе - это косяк? Отдельные энтузиасты пускай занимаются тюнингом, а производителю надо уложиться в многие рамки и поэтому приходится иной раз чем-то жертвовать.
И что-то вы уже не туда клоните, по-моему...
По-вашему все устройства, которые производитель предлагает "греть", имеют в себе косяки?
29.03.2016, 22:14
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
По-вашему все устройства, которые производитель предлагает "греть", имеют в себе косяки?
Извините, что влезаю, но нормальный производитель не будет рекомендовать греть свою продукцию. Или так - если с продукцией все в порядке, ей не требуются дополнительные танцы с бубном.
29.03.2016, 22:15
nordikus
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Добрый дяденька, А у вас какая система, можно по интересоваться?
29.03.2016, 22:19
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от nordikus
Добрый дяденька, А у вас какая система, можно по интересоваться?
а он морозится,ни че не говорит)))
29.03.2016, 22:20
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от nordikus
Добрый дяденька, А у вас какая система, можно по интересоваться?
У меня бюджетная. Двухполосный фронт через кроссы арт саунд, голова алпайн 178, саб рокфорд, усь старый кларион. Дома акустика Mission, усилка на данный момент нет, но бывают разные. Последний какой-то из маранцев был, может 44, уже не помню. Уши бейердинамик.
В автозвуке нечасто что-то меняю, а дома за 25 лет было все что можно)
29.03.2016, 22:23
nordikus
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
а межблоки какие и акустические ?
29.03.2016, 22:23
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
а дома за 25 лет было все что можно)
ну такого не может быть,что б за 25 лет не услышать очевидного!ИМХО
29.03.2016, 22:30
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Gena60. Вы уж меня извините, но к вам никакого уважения нет и общение с вами мне неприятно. Я хотел от вас улышать вразумительный ответ, а вы в результате кидаетесь минусами и несете чушь, лепечете оправдания как школьник. В результате разгорелся срач на 15 страниц, что никак не входило в мои планы. Меня же еще и выставили "инакомыслящим" :good2:
Этот срач распустили вы, выскочили как чёрт из табакерки и сразу принялись мериться пи..ками. Кстати ваша позиция так и не ясна до конца - о каком роде прогрева вы говорите? Вы считаете, что установив акустику можно сразу выкручивать громкость по самые помидоры?
29.03.2016, 22:31
Добрый дяденька
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
ну такого не может быть,что б за 25 лет не услышать очевидного!ИМХО
Понимаете, есть такая штука - самовнушение. И если захотеть услышать или почувствовать разницу, вы ее обязательно услышите и почувствуете. Вот один пример. Была у меня разлита водка из одной бутылки в 2 разных. Одна бутылка была из под дешевой водки, а вторая из под дорогой. Предложил товарищу сравнить - какая водка лучше. Сначала налил из дешевой, он поморщился. Налил следом вторую, он сразу просветлел - Вот это водка, вот сразу другое дело, зашла как по маслу. Пришлось его огорчить)
Цитата:
Сообщение от nordikus
а межблоки какие и акустические ?
Я понимаю что вы сейчас скажете фууу, да ты лошара и все в таком духе. Межблоки обычные, производитель вроде Luxman, акустические ПВС, это дома. Хотя были по случаю и straightwire и еще что-то, dali, чернов и др. В машине межблоки самопал из микрофонного кабеля, акустические ПВС.
Но, провода не дадут ничего, если они в порядке. В космической промышленности провода используются не дороже 50р за метр.
---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 22:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Этот срач распустили вы, выскочили как чёрт из табакерки и сразу принялись мериться пи..ками. Кстати ваша позиция так и не ясна до конца - о каком роде прогрева вы говорите? Вы считаете, что установив акустику можно сразу выкручивать громкость по самые помидоры?
Я черт из табакерки? Да что вы. Я этот пост вообще не вам адресовал, вот вы действительно выскакиваете, хотя сами вообще далеки от темы, уж простите.
29.03.2016, 22:33
Флекс 71**
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Отдельные энтузиасты пускай занимаются тюнингом,
Так дело в том,что тюнингом,за немалые бабки,занимается сам автор устройств.
29.03.2016, 22:39
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Так дело в том,что тюнингом,за немалые бабки,занимается сам автор устройств.
Вы имеете ввиду конструктора, который работает, к примеру на ЭОСе, и параллельно тюнингует заводские изделия?
29.03.2016, 22:39
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Понимаете, есть такая штука - самовнушение. И если захотеть услышать или почувствовать разницу, вы ее обязательно услышите и почувствуете
Дело в том что когда я увлекся автозвуком,я понятия не имел о прогреве,и рядом ни кого не оказалось что б подсказал!И я сам подметил и прирост по громкости и появления панча.....ну это я уже вам писал!
Так что о каком самовнушении вы говорите?
---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 23:45 ----------
Добрый дяденька, И я больше скажу,когда купил дорогущий комплект Morel Elate 9-3way.,то именно от не знания что такое прогрев,спалил два пища MT-23(от комплекта)Я и усь и АС,и ГУ брал все в одном месте,туда я и предъявил претензии.....Мне потом долго и нудно с сервесного центра объясняли что такое прогрев и как нужно поступать с новой АС)))Так что я знаю это не по наслышке.А вы судя по всему это не прошли.Ну у вас еще все впереди...
29.03.2016, 22:46
nordikus
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Я понимаю что вы сейчас скажете фууу, да ты лошара и все в таком духе.
Отнюдь. Просто на вашей системе думаю трудно отличить мп3 от сд. Прогрев вам не нужен.
Думаю и авто зимой тоже не стоит греть. лишний расход бенза. Сразу тапку в пол ;)
29.03.2016, 22:49
Вячесл ав
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от nordikus
Прогрев вам не нужен.
Думаю и авто зимой тоже не стоит греть. лишний расход бенза. Сразу тапку в пол
Это жестоко)))
29.03.2016, 22:52
Aleksys82
Re: Прогрев Акустических систем и сабвуферов
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Я черт из табакерки? Да что вы. Я этот пост вообще не вам адресовал
И вы уж извините. Просто я тут уже больше года и вижу, что Gena60 не просто так заработал свой ныне высокий рейтинг. А вот что вы за фрукт - пока не понятно...