piolpine, прочитайте эту тему и понятнее станет:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...-sabsonik.html
Вид для печати
piolpine, прочитайте эту тему и понятнее станет:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...-sabsonik.html
тут нужно знать еще каким порядком усилитель режет. в любом случае это не так что "25 стоит - значит ниже ничего нет". это значит лишь что при втором порядке ниже 25гц будет играть тише 12дб/октЦитата:
Сообщение от piolpine
Всю тему читать не стал.
Хочу задать вопрос автору темы. Скажите, а с чего вы решили, что акустика требует прогрева? Откуда вообще эта информация?
а зря!Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
и действительно)))Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Практика практика и еще раз практика.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
---------- Сообщение добавлено 24.03.2016 в 17:47 ----------
ну хоть это прочтите http://baseacoustica.ru/akustika/1-o...v-kolonok.htmlЦитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Спасибо за ответ. По вашей ссылке начал читать. Первое предложение "Производители акустических систем рекомендуют прогревать новые аппараты, то есть начинать прослушивание после нескольких часов их работы как бы на холостом ходу. Лучше всего для прогрева подойдет розовый шум .."Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Имею на данный момент и в прошлом великое множество акустических систем разных калибров. И домашних и автомобильных. Но ни разу ни в одном руководстве по эксплуатации я не видел рекомендации к прогреву акустики.
Однако на форумах эти байки передают из уст в уста :yes:
Так почему же нужно прогревать акустику, если производитель не дает рекомендаций к подобным манипуляциям?
Забегая вперед, хочу услышать (а лучше увидеть) ссылки на авторитетный источник, результаты исследований. Правда, я уже сомневаюсь что таковые будут)
Все,Вы меня переубедили!Можно....вернее не нужно прогревать!Можно и нужно сразу и на полную катушку!Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
p.s.потом отпишитесь как оно!)))
Многократно так делал. И никогда ничего не случалось. Ну я никогда не допускаю работы акустики на высокой мощности с искажениями.Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Речь не о включении на полную катушку, а о мифическом "прогреве". Заглянул на предыдущую страницу, там бедный парень даже в коробочку поставил динамик и греет от домашнего усилителя! Это ж надо было настолько уверовать в волшебное прогревание) Хочется смеяться и в то же время жалко парня))
Ну это не значит ,что их нет. У меня конечно не было такого огромного кол-ва систем как у Вас, но видимо мне повезло, вот из мануала:Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Цитата:
RUNNING-IN PERIOD
Allow the speakers to play for at least 15-20 hours. After
this time the performance is correct.
Добрый дяденька, я конечно понимаю,что во время Октябрьской революции этого не было(1917г.),но если Вы так понимаете:Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
....тогда заметно,что с акустикой у Вас провал, в её эксплуатации(имеется ввиду новой) и не понимаете смысл прогрева,даже тему прочитать не удосужились.Советую сначала прочитать и задавать аргументированно вопросы,не говоря уже о подвижке динамика и сути его разминки.Это делалось всегда и все это понимают,но если есть добавление в изменении направления в этом вопросе- жду полноценного ответа с подробным описанием,почему не нужно этого делать и как должно быть по Вашему мнению.,Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Я никого не хочу обидеть, не подумайте. Вы меня наверное не совсем правильно поняли. Я допускаю, что акустику нужно греть. Но в таком случае хотелось бы увидеть ссылки на авторитетные источники, где представлена полная информация о прогреве акустики как научно доказанном факте. Проводились ли исследования на данную тему, тесты, сравнения, обнародованные результаты замеров. Иначе это все звучит лишь как ваши личные доводы и рассуждения.Цитата:
Сообщение от gena60
Ну в таком случае возьмите новый динамик (сабовый к примеру)и снимите некоторые замеры(Тиля-Смолла)до и после 100 часов работы.И тогда Вы поверите сами себе.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Добрый дяденька,Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
-1 Вам,раз вы ничего не поняли,нет основательных доводов,которые это опровергают.Нового ничего не сказано и ответа тоже нет:
Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Так зачем мне это делать? Я попросил ссылку на авторитетный источник. А вы мне - сделай сам и убедись. Вы когда новые ботинки покупаете, тоже их греете перед ноской? :smile3: Ведь они тоже изменяют параметры со временем, разнашиваются и даже воняют))) Только что с того?Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Очень достойный ответ. Раз аргументов не нашлось, так давайте просто заминусим оппонента и скажем ему, что он сам дурак.Цитата:
Сообщение от gena60
Вам, как автору темы, должно быть просто стыдно. Вводите тысячи неокрепших умов автоновичков в заблуждение аудиофильскими байками. Не удивлюсь, что провода вы тоже прогреваете))
gena60
не кормите троля
я редко когда прогреваю динамики именно розовым шумом или синусом сабы, просто первую неделю слушаю на 50-70%. и вот момент когда динамики размялись достаточно неплохо слышно. играют значительно мягче и приятнее. с сабами вообще просто. тут рукой можно проверить размялся или нет. резиновая губа на многих сабах с завода жесткая. и только через 50-100 часов становится мягкой. и в целом ясно что если на этой жесткой губе навалить сразу на всю и вывести динамик на его максимальный ход - она может порваться.
а вообще, даже студии автозвука когда устанавливают акустические системы - настраивают все на пол громкости. и так и говорят клиенту - через неделю-две, как АС прогреется, приезжайте на донастройку.
Оставлю беседу как есть ,если вы таки будете любезны предоставить мне ( нам ) обратное ! :)Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
---------- Сообщение добавлено 25.03.2016 в 15:45 ----------
По крайней мере до ещё и ещё ! И не так ,как бы , но все же преувеличено обвинение !Цитата:
Сообщение от feofan
Я так понимаю спор по прогреву Вас и привел на форум,Вы и зарегинились с одной целью-выяснить что и как с этим прогревом,а больше потролить,ибо вывод о прогреве у Вас уже давно укоренился!Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Так а кто же для Вас авторитет???Я так понимаю что вы сами себе)))Поэтому и написал-все в Ваших руках!Делайте замеры до и после,и эт будет самый весомый для вас аргумент!
---------- Сообщение добавлено 25.03.2016 в 13:56 ----------
Добрый дяденька, да и вообще-какое имеете отношению к АЗ?
Хорошо, допустим вы слышите разницу. А может, просто ваши уши за это время привыкают к звучанию? Ведь самовнушение - страшная сила. Даже если измерить параметры до прогрева и после, способно ли человеческое ухо уловить эту разницу?Цитата:
Сообщение от badevent
Даже возьмем такой примитивный пример - допустим, добавил я темброблоком НЧ по максимуму, поездил какое-то время, а затем установил регулятор в положение 0. Поначалу будет казаться, что катастрофически не хватает басов. Однако стоит поездить пару дней, и вот уже с басами все в порядке.
Вообще, раз ссылок на исследования в области прогрева никто мне не предоставил, что вобщем-то и следовало ожидать, то выскажу частично свое мнение.
Байки про прогрев придумали ушлые продавцы. Когда покупатель, придя домой и включив свежекупленную акустику, был не очень доволен качеством звучания, он успокаивал себя словами продавца, уверявшего, что акустику нужно погреть месяцок, а уж через месяц она заиграет как надо! А за месяц человек полностью привыкает и ему уже кажется что все звучит как надо и бежит в интернет расписывать в эпитетах волшебную силу прогрева))
Со временем стали и провода прогревать. Вон, в аудиомании даже услуга есть отделная - прогрев проводов))) Это конечно фэйспалм полнейший, однако пипл хавает (сразу вспоминается песня из Буратино)
НУ вот еще один. Раз ответить нечего, то значит сразу троль. Чего ж так сразу, вам правда глаза режет чтоли? Или неудобные вопросы задаю? Так вроде все по существу.Цитата:
Сообщение от feofan
---------- Сообщение добавлено 25.03.2016 в 14:10 ----------
Тут вы не совсем правы. Я же не создаю тему на уважаемом форуме, где со всей ответственностью заявляется, что дескать прогрев обязателен и без него никак. Ведь при любом утверждении чего-либо важна ссылка на авторитетный источник, дабы не выглядеть голословным.Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
При этом в инструкциях к акустике-динамикам не пишется ничего такого. У меня много акустики было, начиная с 90 года. И ни разу я не видел рекомендаций по прогреву. Если бы это действительно могло повлиять на эксплуатационные свойства динамиков в дальнейшем, такой пункт однозначно присутствовал бы!
Так не нужны мне замеры)) Даже если параметры будут отличаться, в чем я не сомневаюсь, услышит ли эти изменения ваше ухо? Вот некоторые люди в грудь бьют себя кулаком, мол слышат разницу звучания проводов, или отличают 320 кб от компакт-диска, однако при слепых тестах проигрывают спор))Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
так а зачем Вам и все остальное?Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Вряд ли поможет,но все же http://avtozvuk-info.ru/akusticheski...v-akustiki-405
факт привыкания есть. но лично в моем случае, как splщика, как правило в худшую сторону. т.е. привыкаю и кажется что уже плохо играют. или недостаточно громко. т.е. после установки новых динов доволен, через неделю-две - доволен еще больше, т.к. чувствую что лучше заиграло. через месяц-два-три - чувствую что недостаточно хорошо/чисто/громко.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
а я вам все таки две цифры скажу. купил я в прошлом году пару уралов асд 12.3. и сразу вливал в них на всю шишку. так вот, в первую неделю после покупки сделал замер давления - 141.2. замер через 2 месяца показал 142.2. оформление, положение саба, провода, питание, настройки усилителя, одним словом ВСЕ осталось неизменным. только динамик подразмялся. частота та же, уровень громкости на ГУ тот же. заряд аккумулятора... вот тут не знаю, но скорее всего в обоих случаях был заряжен, т.к. просадка при замере была примерно одинакова - 12.5 вольт. прожили они у меня не долго, правда)) на одном из них на третий месяц слетела катушка и стала стучать.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Спасибо за ссылку, но это все же не то. В частности эта статья передается из уст в уста и в интернетах встречается повсеместно. Много воды, общих фраз, навроде "Давно известно", "Все мы знаем", "Разницу сразу почувствуете" и т.д. Но нет доказательств - сравнения, графики, замеры, эксперименты.Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
То есть это звучит как: "Давно известно, что чеснок помогает от многих болезней". Может это и так, однако нет ни одного научно доказанного факта, что чеснок излечил какой-то недуг (инфа легко гуглится).
я и не сомневалсяЦитата:
Сообщение от Добрый дяденька
---------- Сообщение добавлено 25.03.2016 в 15:50 ----------
ну а хоть с процессами происходящими Вы согласны?Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
В какой то мере я вас поддерживаю и понимаю ваш " тип людей " в хорошем смысле слова .Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
Есть такое изречение : если вы спорите с идиотом, то подумайте - может быть он делает то же самое !
Суть претензии как модератора : ваш спор вышел на грань "срача" , о чем Администрация было оповещена и в принципе в тематических разделах такое не приветствуется. Но вы не "упертый новичек" и должны понимать , что для того, что бы беседовать о предмете нужно знать его на 100% , а вот для того, что бы спорить - минимум на 110% ! Ну ладно, это к слову :) .
Основное : "увод темы" , "про Фому и Ерему" ...
Вы попросили привести беседующих в теме доказательства 2+2 = 4.5 , но и сами не привели на ответную и логическую просьбу привести ответные доказательства , что 2+2 = 4.3 .
Почему не 2+2 = 4 ? Вам же не привели документальных исследований и доказательств ? Так же как и вы ... Но продолжаете обвинять тех в том, чего сами сделать не можете ! А это уже что ? Вот ...
Я со своей стороны могу лишь сказать, что, слушая акустику и размятую и не размятую, прогретую и непрогретую, не видел и вижу никакой разницы абсолютно. Что в автомобиле, что дома. Есть привыкание к звуку - когда поначалу вроде непривычно и даже чего-то не хватает, а послушав какое-то время, начинает все устраивать. И я не связываю это с мифическим "прогревом". С технической стороны вопроса - ни разу не испортил ни одного динамика, даже наваливая громкости в "непрогретые" АС.Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
Вот тут выше товарищ описал свой случай, когда на непрогретом динамике он получил результат в 141.2 Дб, а через 2 месяца, когда динамик поразмялся, показал 142.2 Дб. Прирост составил менее 1%. Кто-то сможет уловить разницу в величину менее 1% в звучании?
так-то каждые 3дб считает в 2 раза громче. так что прирост составил порядка 30%. и да, я сам это почувствовал :)
Нет ))) разница в мощности 2 раза, для достижения того уровня громкости.Цитата:
Сообщение от badevent
Когда всё это было у меня в изучении,интернета не было вовсе,как и мобильной связи тоже, а ссылка была простая: поход в библиотеку,брать книжки для домашнего чтения.Читал на досуге и черпал знания из этого источника.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
В этом Вы ошибаетесь.Производитель не рассчитывает установку динамиков(АС) обывателем,доверяя это установочным центрам,которые смогут объяснить всю суть работы АС в эксплуатации.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
С физикой Вы явно не дружите,но создание определённого электромагнитного поля тоже не понятно Вам.Тогда вопрос есть:Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
- Почему включение нового усилителя в существующую систему, даёт помехи от заведённого двигателя на АС?
Когда ответите на этот вопрос самому себе и участникам форума,тогда будет логика в этих рассуждениях.На данном этапе пока видится только обывательский взгляд,но не научный.Сами Вы ссылок не дали,чтобы это было опровергнуто на том уровне,который был задан в начале этого варианта вопроса.,
Ну а кто он?Профик?Даю 100%что человек ни собрал ни одной системы!Ибо хотя бы с десяток систем собранных развеяли бы все сомнения по данному поводу.Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
gena60, а про новый усилитель в системе и помехи, т.е они проходят как он прогреется?
Похоже так,поскольку обоснований не видно ни коим образом.Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Это речь идёт совсем о другом и к теме прогрева не относится.Изучите изменение электромагнитного поля сначала,чтобы понимать сущность вопроса.,Цитата:
Сообщение от anton31
Ребята! Я ведь всего лишь прошу дать ссылки на исследования в области "прогрева". Если нет ссылок, подскажите литературу, учебники, их авторов.
Пока что я услышал лишь следующее:
1.Даю 100%что человек ни собрал ни одной системы!
2.возьмите новый динамик (сабовый к примеру)и снимите некоторые замеры(Тиля-Смолла)до и после 100 часов работы.И тогда Вы поверите сами себе.
3.нет основательных доводов,которые это опровергают.Нового ничего не сказано и ответа тоже нет
4.не кормите троля
5. да и вообще-какое имеете отношению к АЗ?
6. Докажи обратное!
Вот на последнем пункте немного остановлюсь.
Как я могу пытаться опровергать то, что не было доказано научно? То, что люди пишут от форума к форуму, это не научный труд, а просто чьи-то фантазии.
Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения подобных "феноменов"))
Честно говоря я не особо верю в "прогрев",но тем не менее и новое ГУ и дины и усилки с пару месяцев гонял в полсилы.Особенно это касается динов(катушки,резина).Опыт в установке небольшой,на двух машинах всего(своих),но....Дыма без огня не бывает.И всем знакомым советую так делать.Хуже не будет.
Хуже не будет, согласен. Но будет ли лучше, вот в чем вопрос)) Ведь в динамиках нечему притираться. А в ГУ так и подавно. А дым без огня придумали аудиофилы. Они и провода греют.Цитата:
Сообщение от anisa
Я думаю здесь подходит "верю-не верю",кто то "прогревает",кто то нет.Всё просто.
Буржуи, в распоряжении которых оказались измерительные приборы, провели исследования и показали, что разница "до" и "после" прогрева в изменениях физических характеристик динамика ничтожна.Цитата:
Сообщение от Добрый дяденька
,
причем как для "легких" (среднечастотных) аудиодрайверов, так и для сабвуферов.
Можно предметно продолжить обсуждение этой статьи. Возможно, найдутся добровольцы, которые переведут данную статью про исследования в этой области на русский язык.
не до конца наверное размяли:sclerosis:Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Касаемо указок производителей - вот выдержка из мануала к сабам DLS m110-112: "ПЕРИОД ПРИРАБОТКИ Дайте сабвуферу поработать, по крайней мере, 15 – 20 часов. После этого он будет работать отлично."
Прогрев нужен!Для кого какой-решать вам..Но то что пока акустики и сабы не разомнутся -лучше не перегружать..Сабы обычно на синусе греют не один десяток часов.С мидами чуток попроще но можно и так же только частоты другие..Разницы сразу точно не услышите,но после прогрева не так им будет страшен перегруз(в разумных пределах) после прогрева нижний диапазон частот раскрывается.А верю-не верю..каждому своё!
Прогрев, в смысле "обкатка", "приработка" (по аналогии, например, с автомобилем) необходим любому механизму. И дело тут особо не в изменении параметров, хотя они и происходят. Никто же не заявляет, что не надо обкатывать автомобиль, потому, что мощность его мотора, к примеру, не увеличивается в результате обкатки.
Прогрев, в смысле "разогрев", т.е. приведение механизма к рабочим параметрам, как то температура и т.д., также необходим. Опять же, проводя аналоги с авто, после пуска двигателя допускается и даже рекомендуется начинать движение почти сразу, но с небольшой нагрузкой, а не газовать в пол.
Обкатка авто как раз и важна..Как обкатается -такие затраты потом и будут!(расходы масла,топлива и другие запчасти)то же и с акустикой..А про движение авто без прогрева-это палка о двух концах!Если двигатель холодный -то его износ возрастает до 4 раз(прогрессия происходит с понижением температур ниже нуля).А современные нормы токсичности только в худшую сторону влияют на работу двигателя.Не задумывались-почему у людей в возрасте меньше ломаются авто?Ещё немного затрону тему прогрева усилителей головных и их процев..Если (для примера купите новый Аккумулятор)-что с ним делать будете?А все при покупки его правильно используют?Тем самым оказывая влияние на дальнейшую его эксплуатацию.Думаю что донёс что хотел..Любая емкость где бы она не была должна "встать на место".Цитата:
Сообщение от Aleksys82