Qts, Fs, Чувствительность... ( Хочу сабвуфер )

**Мяуриссио** · 13.11.2014 05:10

Здравствуйте, ребята. Мое увлечение акустикой начало развиваться и от банальной мощности с частотным диапазоном я пришел к чувствительности и параметрам Тиля-Смолла. Интересует вопрос в подборе сабвуфера. На сколько я знаю при бОльшей чувствительности динамик будет играть громче по сравнению с динамиком у которого она меньше. А вот если у обоих динамиков номинал 100Вт но разная чувствительность - будет ли динамик с бОльшей играть громче?(это я про акустику). Теперь про сабы. Насколько знаю саб с большей чувствительностью хуже "справляется" на более низких частотах там что-то про зазор между катушкой..

не помню эти подробности. Да и не надо, хочу понять принцип). И кстати заметил такую взаимосвязь: чем выше чувствительность тем больше резонансная частота => что когда мы хотим низкие частоты то идет большой спад АЧХ. Также про добротность. Простыми словами динамик мягче по идее больше его ход. И для динамика с высокой добротностью мы добьемся предельно низких частот но его акустическое оформление должно быть очень громоздким. Но все же эти параметры тесно связаны и я об этом знаю.

Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, под что именно, посмотрим на добротность.

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров

Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts.

Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
Fs/Qts >50 закрытый корпус
Fs/Qts >85 фазоинверторы
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)

Собственно вот что нашел на просторах интернета. И теперь вопрос: хочу хороший саб ~ 30-33 Гц настройкой ФИ короба(негров не слушаю). Поэтому зашел сюда спросить у тех кто применяет физику на практике, а не аудиофилов с золотыми кабелями. Какую выбирать чувствительность. Fs? Qts? Если вы есть помогите разобраться, пожалуйста.
P.S. Что можете сказать про alpine swr-1522D (RD-ха)? Устаревшая модель или еще актуально?
P.S.s. Сильно ли я услышу разницу между сабом 4 Ом и 1 Ом. Знаю что это влияет на качество звучания, но существенно ли? Для акустики ясное дело, а вот для саба?..

Полезные темы:

**orbita21** · 13.11.2014 08:28

Fs/Qes > 90

---------- Сообщение добавлено 13.11.2014 в 12:27 ----------

Сообщение от Мяуриссио

А вот если у обоих динамиков номинал 100Вт но разная чувствительность - будет ли динамик с бОльшей играть громче?

Да.

Сообщение от Мяуриссио

Насколько знаю саб с большей чувствительностью хуже "справляется" на более низких частотах там что-то про зазор между катушкой..

Про катушку не понял, но вот в этом есть рациональное зерно и ответ...

Сообщение от Мяуриссио

чем выше чувствительность тем больше резонансная частота

На резонансную влияют две вещи - жесткость подвеса (чем мягче - тем выше), масса подвижки (чем меньше - тем выше).
Ну а масса подвижки - обратно связана с чувствительностью дина (чем легче - тем больше).

---------- Сообщение добавлено 13.11.2014 в 12:36 ----------

Сообщение от Мяуриссио

Также про добротность. Простыми словами динамик мягче по идее больше его ход.

Вообще непонятно что хотите сказать.

Сообщение от Мяуриссио

И для динамика с высокой добротностью мы добьемся предельно низких частот

Нет. У высокодобротного дина АЧХ резко падает после частоты резонанса.

Сообщение от Мяуриссио

но его акустическое оформление должно быть очень громоздким.

Это верно. В тесном оформлении мы будем еще больше зажимать дин (увеличивать Qtc) и АЧХ будет еще круче спадать.

Сообщение от Мяуриссио

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров

Ну очень коряво.
Qts 0,6-1,0 - фришные дины
Qts 0,35-0,6 - ЗЯ или ФИ
Qts меньше 0,35 - ФИ и прочие оформления с отверстием требующие хорошего контроля дина (добротность - характеризует как раз таки мощность мотора)

Сообщение от Мяуриссио

Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts.
Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
Fs/Qts >50 закрытый корпус
Fs/Qts >85 фазоинверторы
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)

Вот это уже более верная классификация.
Только там не Qts а Qes должна быть.

**Мяуриссио** · 13.11.2014 16:15

Сообщение от orbita21

Сообщение от Мяуриссио
чем выше чувствительность тем больше резонансная частота
На резонансную влияют две вещи - жесткость подвеса (чем мягче - тем выше), масса подвижки (чем меньше - тем выше).
Ну а масса подвижки - обратно связана с чувствительностью дина (чем легче - тем больше).

Тогда для чего же делают динамики с высокой добротностью, если с низкой будет ниже резонансная частота (в большинстве случаев это плюс)? Динамик с низкой добротностью лучше контролирует линейный ход на низких частотах. Вроде сабвуферы, но принципиально разной работой. В моем случае кажется понимаю что нужен динамик с низкой Qts, но я бы хотел узнать в каких случаях динамик с высокой Qts будет явно иметь преимущество ? И выходит на чувствительность мы не обращаем сильного внимания т.к. этот параметр тесно связан с Qts, верно ? Просто хотелось найти оптимальный динамик для работы как я писал 30-33 Гц. А покупая динамик например c Fs 25 Гц - я теряю чувствительность как я понял и придется в него вливать киловатты мощности.
P.S. У alpine swr-1522D Fs/Qes получается ~50. Выходит он для ФИ не очень?

Флекс 71** · 13.11.2014 16:21

Сообщение от Мяуриссио

если с низкой будет ниже резонансная частота (в большинстве случаев это плюс)?

А не всё равно,какая он а у саба?В большинстве случаев динамик будет играти ниже суммарной частоты саб+оформление.

**Max-x-x** · 13.11.2014 16:26

Сообщение от Мяуриссио

в каких случаях динамик с высокой Qts будет явно иметь преимущество ?

Фриэйр.

**orbita21** · 13.11.2014 16:31

Сообщение от Мяуриссио

Тогда для чего же делают динамики с высокой добротностью

а как с процетированной выдержкой связанна добротность? Она там не упомянута ни разу...

Сообщение от Мяуриссио

если с низкой будет ниже резонансная частота

Еще раз читаем, что влияет на частоту собственного резонанса.

Сообщение от Мяуриссио

И выходит на чувствительность мы не обращаем сильного внимания т.к. этот параметр тесно связан с Qts, верно ?

И смотрим с чем связанна чувствительность...
Но. да, не сильно смотрим.

Сообщение от Мяуриссио

А покупая динамик например c Fs 25 Гц

В отрыве от остальных параметров эта цифра ни о чем не говорит.
Параметры в комплексе рассматриваются.

---------- Сообщение добавлено 13.11.2014 в 18:33 ----------

Сообщение от Мяуриссио

P.S. У alpine swr-1522D Fs/Qes получается ~50. Выходит он для ФИ не очень?

Зачем вам вообще эта бандурина, если вы негров не слушаете...

---------- Сообщение добавлено 13.11.2014 в 18:35 ----------

Мяуриссио, несколько раз перечитайте вот эти статьи.

После прочтения съесть!

Понятия. Вспомнить все-3. Параметры Тиля-Смолла: три карты акустики
Понятия. Вспомнить все-4. Что скрыто за картами
Понятия. Вспомнить все-5. Воспользуемся.

Должно все утрястись в голове.

**Мяуриссио** · 14.11.2014 01:08

Сообщение от orbita21

Сообщение от Мяуриссио
чем выше чувствительность тем больше резонансная частота
На резонансную влияют две вещи - жесткость подвеса (чем мягче - тем выше), масса подвижки (чем меньше - тем выше).
Ну а масса подвижки - обратно связана с чувствительностью дина (чем легче - тем больше).

Есть один ньюнсик.
Первый и главный параметр динамика — резонансная частота Fs. Главный, потому что, очень сильно упрощая, можно сказать: динамик излучает только выше своей резонансной частоты. Упрощая чуть меньше, скажем так: ниже резонансной частоты интенсивность звукового излучения динамика быстро падает. Так вот: из всех параметров отдельных частей распатроненного динамика резонансная частота зависит только от двух: массы подвижной системы и гибкости подвеса. Ни до площади диффузора, ни до стати магнита ей и дела нет. Чем больше масса и чем мягче подвес (больше величина просадки при одном и том же усилии, приложенном к диффузору), тем резонансная частота ниже. А-а-тлично, говорим мы, вообразив себя (на время, потом сами не захотите) конструкторами динамика. Диффузор — ладно, он должен быть всё-таки достаточно прочным, значит, масса у него какая-то есть. Теперь сделаем мягкий-мягкий подвес (большую-большую величину Cms), и у нас будет резонансная частота, какую захотим, хоть 15 Гц, будет играть всё, и даже с запасом. Ну, оставим пока за скобками вопрос, всегда ли нужна такая низкая резонансная частота, вы и без этого уже попали. Потому что другой из судьбоносных параметров, эквивалентный объём Vas, тоже зависит только от двух конструктивных характеристик, но уже от иных.

http://avtozvuk.com/az/2005/04/054-057.htm

Как так то ?

Значит, чем больше масса подвижной системы, тем выше добротность, чем жёстче подвес — тем тоже выше, чем мощнее магнитная система — тем, наоборот, ниже. Здесь уже навскидку ничего оценить не удастся. Приходилось видеть головки с худосочным магнитом, имеющие такую же величину добротности, что и такие же по калибру, но с огромным магнитищем. Но достаточно было пошевелить «невооружённой рукой» диффузор одного и другого, как становилось ясно, в чём секрет: диффузор первого динамика чутко реагировал даже на слабое нажатие, а у второго стоял как вкопанный, пока на него не навалишься как следует. Значит, если частоты резонанса у обоих близки, можно с уверенностью заявить: одинаковые частотные характеристики у обоих можно получить в совершенно разных объёмах. У мягкого и с маленьким магнитом — в большом, у второго, у которого всё наоборот — в маленьком. Почти наверняка у второго будет ниже чувствительность, несмотря на могучий мотор, и совсем наверняка второй будет дороже первого.

http://avtozvuk.com/az/2005/04/054-057.htm

Что-то автозвук гонит

**Matvey498** · 14.11.2014 13:32

Сообщение от Мяуриссио

Что-то автозвук гонит

НЕТ
Polk Audio DB 1040 DVC----Fs=28,8 hz Vb=25литров.
Alpine WR-10D2---Fs=29.3 hz Vb=12литров.

**ALEXx3** · 13.11.2014 16:56

Сообщение от Мяуриссио

И выходит на чувствительность мы не обращаем сильного внимания т.к. этот параметр тесно связан с Qts, верно ?

C чувствительностью связаны такие важные параметры, как Vas, Mms, а также Bl

.

Сообщение от Мяуриссио

чем выше чувствительность тем больше резонансная частота

Всё взаимосвязано. Можно найти саб с низкой Fs и высокой SPL, но тогда он будет требовать большой объём. Улучшая одни параметры, мы неизбежно ухудшаем другие.

**Мяуриссио** · 13.11.2014 17:38

Сообщение от orbita21

Сообщение от Мяуриссио
Тогда для чего же делают динамики с высокой добротностью
а как с процетированной выдержкой связанна добротность? Она там не упомянута ни разу...

Это я спросил абстрактно. Мне интересно зачем вообще сабы с высокой добротностью если они требуют бОльшего оформления?

Сообщение от orbita21

Сообщение от Мяуриссио
если с низкой будет ниже резонансная частота
Еще раз читаем, что влияет на частоту собственного резонанса.

Влияет жесткость подвеса и масса диффузора, но эти же параметры как раз и определяют ту самую добротность.

Сообщение от Флекс 71**

Сообщение от Мяуриссио
если с низкой будет ниже резонансная частота (в большинстве случаев это плюс)?
А не всё равно,какая он а у саба?В большинстве случаев динамик будет играти ниже суммарной частоты саб+оформление.

это как понять суммарная частота?

Сообщение от ALEXx3

Всё взаимосвязано. Можно найти саб с низкой Fs и высокой SPL, но тогда он будет требовать большой объём. Улучшая одни параметры, мы неизбежно ухудшаем другие.

Это понятно поэтому пытаюсь разобратся чтобы найти оптимальное решение. И собственно 30-33 Гц настройкой ФИ короба и литраж в принципе до 100л будет нормально. Какие параметры мне подойдут?