Закрытый ящик или Фазоинвертор?

Люди, купил я себе SWR-1222 поставил в 60л. фи. гдето на 33гц. хозяйство играет от 800ват на 4ом.
Поездил я вчера и сегодня, давит оно конечно оооччень сильно... Узнал я наконецто что это за давление когда почки отбивает :D

Смотрел я многие инсталы на "АЗ" и получаеться что, если машина какаето там "пацанская" то пихают и мультимедиа и саб есесно в фазик (на показуху), а если видно что звук изначально строился грамотно то и корпус стабильно ЗЯ, причём частенько 2 саба встречаеться.

Но вопрос такой, а точнее к определённым людям которые уже давно увлекаються Автозвуком и прекросно знают что такое серёзное двление, что вы для себя выбрали, музыкальный ЗЯ?... а нет желания перейти на ФИ, чтоб появились как говорят - зветные дб.?

p.s. + маленький открытsй опросик

У кого какие престрастия! Я например предпочитаю качество звучания, поэтому вибираю ЗЯ.

ФИ рулит. Басс должен ощущаться всем телом. С оформлением ЗЯ оч трудно дбиться какого нить давления. Хотя даже иной раз не то что бы давление требуетсо. Вот просто взять трэк Крэка - Нежность. Даже в своей системке только выкрутив на всю басс я слышу и получаю именно то что мне нравится, в тех количествах которые мне нужны. Там есть очень такой приятный и низкий бассик. А точнее смесь басса и вибраций, от которых я просто кайфую. Просто и не напрягающе. В ЗЯ я бы этого не услышал и не получил. А убавить басс всегда можно, если он конечно лишний.


З.Ы. Вот сейчас сижу и слушаю эту песенку на домашней акустике, и в этом звучании нету того, из-за чего мне эта песенка понравилась. Просто это надо слушать с хорошим мощным и низким бассом. Даже у друзей в системках с хорошими 12-ми динамиками я не слышал в этой песне того что искал.

З.Ы.Ы. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные.

Anton64, чувствуется апгрейд идет полным ходом и приносит удовольствие. Поздравляю!
По сабжу: ИМХО ЗЯ вполне уже хватает... Может слушаю уже не то, а может печень устала трястись: ей и без того нелегко порой приходится;):)

меня больше качество волнует потому ЗЯ и 8ом.
свободный объем багажника тут тоже больше остаётся.
а для 9ки количество децибелл отдаваемых ЗЯ вполне хватает.

Для меня щас важны Дб, я как и ты люблю чувствовать бас телом;) Это круто!!! Но современем послушав грамотных систем, многие люди начинают думать подругому. Если раньше они слушали "тыц-тыц" "бац-бац", то щас это совсем другая музыка, совсем другой подход к постройке системы. А ведь построить правельно играющий ФИ, это не простая задача, не в теории, а опытным путем нужно подгонять ящик и порт к определенному динамику, чтобы получить то, что нужно. Я читал в Автозвуке как один парень делал 12:eek: ящиков с фазиком для своего SoloX_18, чтобы получить звук который его устраивает, он просто любит громко слушать музыку, а не задовался целью участия в SPL...
Пока я тоже не представляю свою тачку без громкого саба, без R&B и Лил Джона, и без ящика с ФИDance

Может конечно у меня уши другие, но я не слышу и не чувствую басса в ЗЯ... При больших громкостях слышно только панч. Только вот как ощутить то что ниже с этим ЗЯ? Я вижу только один выход: если ЗЯ, то много ЗЯ и резать сверху на 35-40гц :D.

Кстати совет автору: Сделай ФИ на 38-40 гц. С настройкой в 33 гц не очень приятно слушать разную музыку, есесно если ты не слушаешь только РЭПчик. Под РЭП 30-35 гц самое оно.

Для себя, чтоб определить какое оформления короба мне нужно, сделал три разных короба. ФИ 30Гц, ФИ 43Гц, ЗЯ. Остановился на ЗЯ, затем перенастроил ФИ 30Гц на 38Гц и всё равно ЗЯ мне больше нравиться. Я думаю что это дело вкуса, кому как нравится.

KZnova, Cimon, VoVaN, Dim@n!, reldid, огромное спасибо за отзывы :)

Добавлено через 14 минут и 57 секунд...

Цитата:

---

Сообщение от KZnova

Кстати совет автору: Сделай ФИ на 38-40 гц. С настройкой в 33 гц не очень приятно слушать разную музыку, есесно если ты не слушаешь только РЭПчик. Под РЭП 30-35 гц самое оно.

---

я почемуто всегда думал что - чем ниже и силнее тем музыкальней, по спикер шопу вообще когда нижимаеш "оптимально" то оно мне фазик выставляет на 23гц :banghead:

но всёровно сделаю завтра на 38гц, послушаю что это такое. И вопросик: а 38-40 это чтоб визуално по спикеропу был горбик на этих частотах???

http://i049.radikal.ru/0803/35/1d478f61fc3e.jpg

Желательно конечно небольшой горбик. Ты лучше сделай и послушай, может тебя это неустроит. Я вот что себе, что друзьям коробы помогал делать, в итоге останавливались именно на этих частотах.

Цитата:

---

Сообщение от Anton64

Но вопрос такой, а точнее к определённым людям которые уже давно увлекаються Автозвуком и прекросно знают что такое серёзное двление, что вы для себя выбрали, музыкальный ЗЯ?... а нет желания перейти на ФИ, чтоб появились как говорят - зветные дб.?

p.s. + маленький открытsй опросик

---

Я ... достаточно давно увлекаюсь автозвуком .
Ни одной системы на давление не строил , только SQ всегда интересовало .
В сегодняшней моей системе совершенно сознательно строил музыкальный ФИ , чтоб доказать скептикам , что фазик может играть качество . При соответствующем исполнении , конечно .

schuma-her, тоесть и с ФИ, можно претендовать на качество?

А кто сказал что нельзя ? .. :)
Я ж претендую .

Цитата:

---

Сообщение от Anton64

schuma-her, тоесть и с ФИ, можно претендовать на качество?

---

Можна можна, просто надо уметь готовить. С ЗЯ то никаких особых проблем. Примерно прикинул объем по спикершопу и сделал ящег. Фигли тут. А вот с ФИ возможно и поипатьсо придетсо немало.

Цитата:

---

Сообщение от Garik

У кого какие престрастия! Я например предпочитаю качество звучания, поэтому вибираю ЗЯ.

---

Полностью согласен!ЗЯ-для аудиофилов(импульсные хар-ки круче)ФИ-сделать музыкальным очень трудно(нужен опыт и везение,одним SpeakeR Shop не обойтись!)А насчет давления-есть ЗЯ с правильными Сабами,которые дадут фору многим ФИ:tease:!

Цитата:

---

Сообщение от nector

А насчет давления-есть ЗЯ с правильными Сабами,которые дадут фору многим ФИ:tease:!

---

Будь столь любезен, подскажи мне такие дины. А то я тут ипусь с этими гробами, в поисках давления...

mtx название знаешь/
под хамера фи коробка большая выходит:D
Так что его для качества лучше в ЗЯ :D

Цитата:

---

Сообщение от KZnova

Можна можна, просто надо уметь готовить. С ЗЯ то никаких особых проблем. Примерно прикинул объем по спикершопу и сделал ящег. Фигли тут. А вот с ФИ возможно и поипатьсо придетсо немало.

---

делаю уже 3 ящик, и с фазиками в своё время на ####хкался. Вобщем фазик получилось сделать точно по расчётам, без всяких эффектов удлинения трубы :sla:

Дин конечно будет разминатся ещё огого сколько, щас начинает играть минимум после получаса прогрева.

Правда вчера на Линкин Парке - просто челюсть отвалилась :D
Не пойму чё эт меня потянуло на ЗЯ :rolleyes:

KZnova, ещё раз большое спасибо за каменты, фазик на частотах 40гц, однозначно поинтересней слушать разную музыку :)

горбик сделал вот такой:
http://i017.radikal.ru/0803/d7/580d878cd303.jpg

Цитата:

---

Сообщение от VoVaN

mtx название знаешь/
под хамера фи коробка большая выходит:D
Так что его для качества лучше в ЗЯ :D

---

Ага Jackhammerа в ЗЯ, разве что так.

Anton64, KZnova, заронили вы в душе моей сомнения.
В понедельник с утречка перечитал я ветку и вдруг ;) сообразил, что не припомню ни одного знакомого, у которого в домашке стоял бы ЗЯ!
Да, домашка - не авто. Да, салон и сам местами "горбит". Да, АЧХ - кривовата (мягко говоря). И все же - факт.
Более того, если не зацикливаться на соревнованиях,то музыку в авто мы слушаем преимущественно в движении, а не сидя в гараже с заглушенным двигателем. Здесь, в зависимости от машины, дороги, степени ШВИ, типа шин, качества бензина, уровня изношенности глушака и т.п., получаем гигантское шумовое подавление определенного диапазона, который, по хорошему, и не плохо было бы компенсировать...

ЗЫ Не сочтите за провокацию ;):) Просто мысли вслух.

Просто хочу повторить что музыкальный ФИ сложнее сделать чем ЗЯ. Неговоря уже про то чо ФИ занимает обычн в раза полтора - два больше места.

Цитата:

---

Сообщение от nector

А насчет давления-есть ЗЯ с правильными САБАМИ,которые дадут фору многим ФИ:tease:!

---

А насчет качества - есть ФИ с правильными УСТАНОВЩИКАМИ , которые дадут фору многим ЗЯ :tease:

Цитата:

---

Сообщение от schuma-her

А насчет качества - есть ФИ с правильными УСТАНОВЩИКАМИ , которые дадут фору многим ЗЯ :tease:

---

+1 :D:D:D

У Флэтрона как помниться W7 сначала в зя стоял,потом он его тоже в фи засунул.Система у него SQ была.

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

сообразил, что не припомню ни одного знакомого, у которого в домашке стоял бы ЗЯ!

---

золотые слова, 5+

Просто настроить фазик на музыку ( не на давление ) - гораздо больше возни , чем с ЗЯ , вот большинство народа и не связывается . Я свой саб разбирал трижды , подгоняя длину тоннелей к расчетным данным , прежде чем попал в желаемые настройки - несмотря на расчеты с обмеряным динамиком . И считаю , что мне повезло еще , я про количество разборов ... А представьте на студии - охота им заморачиваться ?

schuma-her, если не стяжело, можеш пожалуста скинуть параметры дина, объём и частоту фазика на которую щас настроено.
Очень хочеться понять как заставить фазик играть музыкальнее :rolleyes:

Вот ссылка на динамЕГ : GIGA-AUTO | MM12
Объем корпуса у меня 49 литров . А вот что касается настройки ... немного умозаключений ...
По предварительной оценке ( пользуюсь WinISD ) для максимально ровной и длинной полки на АЧХ нужно было 44 ГЦ . Варьировал в программе и объем корпуса , и частоту настройки портов , при этом поглядывая на графики задержек - чтоб не получить рассогласование по частотам ( допустим , на 20 - 20мС , на 40 - 3 . ) Это было бы очень слышно . Т.е. желательно , чтоб при максимально ровной АЧХ в воспроизводимом диапазоне еще и задержки ( Group Delay ) не сильно плавали .
Окончательная настройка осуществлялась как с помощью АЧХометра , так и на слух - выбиралось нечто усредненное , чтоб удовлетворяло всем условиям - моему слуху в первую очередь , предполагаемым оценкам судейских коллегий - во вторую , ну и результатам измерений АЧХ - как следствие ... Итоговая настройка портов - где-то на 47 Гц . При этом на АЧХ есть небольшой горб в районе 50-55 ( нивелируется эквализером) и нету ни малейшей локализации ...
Чего и всем желаю . :)

schuma-her, я так понял ты добивался вот этого?
http://i002.radikal.ru/0804/d3/980b90ec5614t.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Anton64

Сообщение от Cimon сообразил, что не припомню ни одного знакомого, у которого в домашке стоял бы ЗЯ! золотые слова, 5+ __________________

---

Уберите из СпикерПопа галочку "динамик в автомобиле" - поймете почему в домашке ЗЯ почти не бывает... Почти... :))))

В этом графике желательно добиться наиболее гладенькой кривой ...

Я считаю что наилутшее оформление это грамотно спроэктированное и реализованное ... с резонатором или без не важно т.к. головки бывают разные одни себя шикарно ведут в зя другие в фи третьи себя раскрывают с радиатором ...

schuma-her
Вить если ты сделал выбор в пользу фи для качества то имхо надо стремитца к тому к чему пришли инженеры свс SVSound - Box Subwoofers
Product Review

Другое дело что качество звучания в фи неразрывно связано с количеством ... тихого "гладящего" баса от фазика не будет никогда ...

Народ.Ру: Новая страница

цитата

Головки с жестким подвесом обычно имеют более мощный "мотор", который в комбинации с жестким подвесом обеспечивает при коротком ходе лучшую атаку, лучший отклик на быстро нарастающий сигнал. Наше ухо природой устроено так, что особенно остро реагирует именно на резко нарастающий сигнал как эквивалент возможной опасности. Такие головки обеспечивают более легкое узнавание музыкальных инструментов и возникает ощущение большей достоверности звучания. 15"\и даже 12"\головки способны обеспечивать "полномасштабность звучания", поскольку имеют площадь излучения, соизмеримую с размером ударных установок - отсюда весомость баса. А "карликовые" НЧ головки полочников способны лишь "обозначить" бас, создать лишь его слабую тень даже при огромной амплитуде движения диффузора. Поэтому дело не в спектре частот , а в полномасштабности звучания.

Цитата:

---

Сообщение от schuma-her

В этом графике желательно добиться наиболее гладенькой кривой ...

---

это поняно, но с фазиком полюбому будет "V" образная кривая...

Добавлено через 2 минут и 53 секунд...

Цитата:

---

Сообщение от Ost+in

schuma-her
Вить если ты сделал выбор в пользу фи для качества то имхо надо стремитца к тому к чему пришли инженеры свс SVSound - Box Subwoofers
Product Review

---

а к чему они пришли, я посмотрел ссылочку но чёт не понял ход их мысли :confused:
p.s. да и с английским не сильно дружу :o

Цитата:

---

Сообщение от Ost+in

schuma-her
Вить если ты сделал выбор в пользу фи для качества то имхо надо стремитца к тому к чему пришли инженеры свс SVSound - Box Subwoofers
Product Review

---

Юр , ну ты-то слышал что у меня есть .
ЗЫ . Пока менять не собираюсь .

Anton64

Цитата:

---

а к чему они пришли

---

У их того саба искажения меньше на самых низах чем у всех аналогов в зя даже с корректорами и ровная амплитудная характеристика ... правда элктричества он кушает тоже немало ... этого добились именно за счет пропорций головок и пары конструкционных хитростей

schuma-her
Вить я не знаю что сказать ... просто с одной стороны все хорошо но с другой чегото ну понять бы чего не хватает (мне кажетца ты за двумя зайцами погнался со своей конструкцией ) ... я думаю тебе надо вернутца к класической конструкции с одним портом и целитца именно в ровную задержку и фазу порта ... это будет только на приличных ходах и приличной площади порта.

Цитата:

---

Сообщение от Ost+in

schuma-her
Вить я не знаю что сказать ... просто с одной стороны все хорошо но с другой чегото ну понять бы чего не хватает (мне кажетца ты за двумя зайцами погнался со своей конструкцией ) ... я думаю тебе надо вернутца к класической конструкции с одним портом и целитца именно в ровную задержку и фазу порта ... это будет только на приличных ходах и приличной площади порта.

---

Вот "все хорошо" и надо ... А про двух зайцев - смотри выше - для доказательства ...

Цитата:

---

Сообщение от KZnova

Просто хочу повторить что музыкальный ФИ сложнее сделать чем ЗЯ.

---

Технологически - можно и ЗЯ долго очень делать.... Слоеный из шпона.... Клеить год...

ЗЯ просто по расчетам нааамного безгеморойнее, и ошибиться сложно. А фазики, четвертьволновики и т.д. - вот тут предмет знать надо, это не "скворечники" считать... :) ИМХО

schuma-her
Вить но согласись с тем что не помешало бы промерить посчитать подумать ... может прийти к более интересному решению ;)

А тебе ли не знать , что и считалось , и думалось , и подгонялось ...