Почему багажник седана не ЗЯ?

Задался я как то раз вопросом, когда искал, куда бы интегрировать в машинке пару (четверку:lazy::lazy:) сабвуферов, да так чтобы максимально безкомпромиссно ориентированно на SQ. Опять же - в задачах стоит получить много инфры, при этом общее качество баса должно быть высоким. В SPL играть не буду - не фанат :resent:

Спасибо форуму, пришли мы к замечательной мысли о том, что в седане, кроме задней полки, и некуда инсталлить то.:dance3:

Ну чтож, дождались теплого времени года, и вперед, угорать по колхозным инсталлам, в которых я уже набил руку после впиливания фронта в дверь (фото по запросу:blush2::laugh2:) и почти года езды с ящиком в 45, а потом и 80 литров на заднем сидениии :facepalm:

Был сделан первый этап работ - в ходе которого была воссоздана новая задняя полка, и добавлен такой отсутствующий компонент мой машинки - как спинка заднего сидения О_о. Бабушкин шкаф нам очень помог в наших непростых начинаниях.

Ну, лучше показать, чем сказать, поэтому

Вложение 815798Вложение 815800

Динамики - Focal SUB 25P (даже не двухкатушечные, сам дурак всмысле), машинка - Daewoo Nexia.

Был проведен пробный запуск, в результате которого была обнаруженна необходимость дополнительного ужесточения полки (уже решили вопрос), и дальнейшего увеличения излучаемых мощностей. Всмысле бас есть и достаточно много, но до заявленных требований мы не добрались.

Ну а теперь немножко теоретических изысканий - в качестве оформления было выбрано ЗЯ, потому что ФА (как обычно принято инсталлить в заднюю полку) не дает тучи инфры (а это обязательное условие, как мы помним). Варианты собрать свой собственный отдельный ЗЯ прикрученный к полке снизу идут так же лесом, потому что запаска идет прямо до конца бохажнека, и если сделать ЗЯ до пола, то закроется доступ к ней, а если сделать ЗЯ не до пола, то он будет крайне маленького объема, и смысл.

Поэтому, ничтожесумняшеся, было принято решение попробовать пустить под ЗЯ весь бохажнек в 390... ну ладно, 90 допустим съедает запаска, коврики, ящики с инструментом, мои запасные шмотки и прочее барахлище... 300 литров.:good2:

Кто то может сказать - зочем такой большой объем, ведь динамики будут работать не в рассчитанных условиях.
Я могу ответить - не бывает большого объема, бывает мало динамиков. 300/4=75л на каждую 10", что вполне себе сочно звучит.:censored:

На пути к magic sonic остается только три препятствия::popcorm2:

1)Крышка бохажнека, которая немонолитно связанна со всем остальным кузовом.
2)Низкая жесткость стенок, кузовной металл - так то не ДСП 18+.
3)Жесткая связь стенок короба и кузова автомобиля - всмысле это вообще как бы единое целое, и такого элемента как виброразвязка не предвидится. Вот по этому пункту есть определенные сомнения в его необходимости, и конкретных путях реализации.

Поехали с шашкой наголо::ireful2:

Вобщемто вопрос с крышкой решается хорошими уплотнителями и жесткой регулировкой замка, так чтобы ничо не болталось, а открывалось только при нажатии на нее сверху. Даже если у нее будет какой то ход *внезапно*, крышка - это в худшем случае всего 15% от всей площади бохажнека.:don-t_mention:

Нарастить жесткость - да обоже, облепить все тонким поролоном в эпоксидке в миллион слоев. Всего месяц адовой химической вони, и бохажнек внутри из стекловолокна.:magnitola_team_new::magnitola_team_new::magnitola_team_new:

А что касается виброразвязки короба... На данный момент почти все внутреннее пространство обклеено стп 4мм, ну это конечно детский сад для наших целей, но можно дополнительно сделать резиновую прослойку между кузовом и стеклокоробом.:derisive:

Итого бутерброд будет выглядеть так: металл кузова - 4мм стп - виброразвязывающая резина - 10мм поролона в эпоксидке.апстену

Грандиозно конечно, но зато и в бохажнек можно положить труп проститутки, и дины комфортно себя чувствуют.:smoke::smoke::smoke:


Пока не перешел с теоретических изысканий на практическое осуществление - открыт к критике, дополнениям, комментариям, советам, ну и просто - бугога насмешыл.гыгыгы

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

в машинке пару (четверку) сабвуферов, да так чтобы максимально безкомпромиссно ориентированно на SQ.

---

Уберите последние слова и городите дуделку.
Для SQ одной десятки в правильном оформлении будет много.

Фото инстала соответствуют нику :class:

может быть я путаюсь в терминах, но вот как представляю:
SPL - упор на давление и громкость, мониторность (всмысле неискаженность подачи материала) уже мало имеет значения.
SQ - упор на ту самую мониторность, достоверность передачи аудиоматериала.

опять же, я не контрабас ими доигрывать собираюсь.

мне нужны хорошие реальные стабильные 25-40 Гц без всяких спадов -12 дБ/окт и с относительно реальной (насколько это возможно) импульсной характеристикой. На значениях громкости выше среднего. Так то мне не кажется, что

Ну с четыремя я может то и загнул, по крайней мере на данном этапе, не перебрав парочку других более мощных чем мои 10". Хотя будущее все покажет и расставит по своим местам :)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Фото инстала соответствуют нику :class:

---

Да етж в любом случае промежуточный рабочий вариант. Так то можно подумать что я и без заднего сидения езжу, и с вообще неподключенным усилком ^^

Марафет навести никогда не поздно, карпетиком там обтянуть, бутылку шампанского об борт разбить, чтоугодно.
Но сейчас другие вопросы стоят - о конструктивной критике проекта "стеклопластбохажнег".

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

о конструктивной критике проекта "стеклопластбохажнег"

---

Для критики мало информации.
От какого усилителя играют сабы. Как порезаны сверху/снизу. Что на фронте стоит.
ЗЫ. Хотя это все особо смысла не имеет, т.к. давить с фришки это утопия! По крайней мере с десяток.

Играют от Teac 120.4. Один мост - один динамик (Подключаешь мостом - про качество баса забудь, упс? Уловил это сейчас из соседних тем).:scare::scare:

Снизу пока никак не режу (опасно в моем случае, я в курсе):heat:
Сверху - где то в районе 50-60 пилил раньше на этих динамиках, когда они в ФИ на 80л валялись на заднем сидении.:blush2:
Причем 24 дБ/окт на 63 Гц стояло на ГУ (DEH-80PRS), а докидывался еще аналоговым кроссом на усилке - уж больно много середины мочили, пока лежали близко и рядом. Вложение 815868 Лихие времена были, хорошо что закончились.:swoon2::swoon2:

Сейчас еще не было времени найти удачную частоту среза, еще не собрал все назад и не покатался, ну я так думаю - ниже отрежешь, больше инфры вылезет.:blush2::blush2:

Фронт - Focal P 165 V 15, тоже очень по колхозному поставили:eek::eek:,Вложение 815870 всмысле хорошо и жестко, да и дверь потяжелела кг на 10 наверно.:take_example: Так что с нижней серединой проблем не наблюдается. :g-foff1:

Так вот в том и разговор, что Фришки - фтопку. Весь балаган идет за трансформацию бохажнека в ЗЯ, я то в своих упоротых фантазиях думаю что все прокатит, главное не переставать дышать полиэфиркой. Но здравый смысл подсказал мне зайти сюда да у отцов поинтересоваться, вдруг вся картина мира совершенно иная.:facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

ЗЫ. Хотя это все особо смысла не имеет, т.к. давить с фришки это утопия!

---

Так то он ЗЯ делает, а не ФЭ.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 в 11:56 ----------

В 60 литрах обещают глубокий бас.
http://www.focal.com/ru/index.php?co...ttachment=1986

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Так то он ЗЯ делает, а не ФЭ.

---

ЗЯ размером 300 литров. Мои фришки например в 300 литрах отлично играют, а при ужатии багажника до 100 литров выходили на полку (по измерениям).
Толку то с этого? Автор пускает сабы от дохлого уся мостом (без сабсоника!) и пишет про какое то SQ. Не буду критиковать. Лучше уйду с темы.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Не буду критиковать.

---

Я не спорил. А поправил. Так как ты не внимательно прочитал, что он собрался делать. И будет 4 саба. А для 4 наверное 300 л многовато.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Так как ты не внимательно прочитал, что он собрался делать.

---

Я все понял. 4 саба десятки в огромном ЗЯ для качества... Дальше можно не продолжать.

Да, про качество тут конечно лучше было промолчать )))


Трэш, усилители будут другие или останется этот?

Дружище, а вы уверены, что вам инфраниз нужен? Вы какую музыку слушаете? Опишите своми словами, только без физических терминов, как именно и какой трек должен вас вштыривать в вашей системе?
И с чего вы решили, что во фри эйре инфраниза нет??
И ещё вопрос - вы параметры Т-С ваших динов измеряли, или хотя бы смотрели?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

ЗЯ размером 300 литров. Мои фришки например в 300 литрах отлично играют, а при ужатии багажника до 100 литров выходили на полку (по измерениям).
Толку то с этого? Автор пускает сабы от дохлого уся мостом (без сабсоника!) и пишет про какое то SQ. Не буду критиковать. Лучше уйду с темы.

---

На полку от скольки?


Ну вот - как раз таки здравая критика ура, задумаюсь о смене усилительного тракта в том числе. (Было определенное подозрение в его дохлоте, теперь все очевидно). Так понимаю, больше подойдут моноблоки типа 500.1 ?
Соответственно два одинаковых, на каждый. Если динамики двухкатушечные, их коммутировать на один общий канал, или лучше одна катушка - один канал усиления?

Сабсоник есть впринципе чем сделать, но пока до экспериментов с ним не дошел( Все в обозримом будущем.

Ну тк пишу о том, к чему стремлюсь, а не о том, чем владею, хвастаюсь и выдвигаю как непреложную истину в последней инстанции:) Логично ж вроде, не?:blush2::blush2:

Не надо уходить, как же я без вас...:help:

Ну то есть ЗЯ на 300 литров при любых раскладах - априори плохая идея, если стремление к SQ, верно я вас понял?
так что же делать, о боги.

Цифра четыре была просто как вариант скомпенсировать излишний объем, ну если это не является способом компенсации, то забыли, я думаю и с двух десяток нормально убьюсь в случае ахтунга. Все, забыли.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Дружище, а вы уверены, что вам инфраниз нужен? Вы какую музыку слушаете? Опишите своми словами, только без физических терминов, как именно и какой трек должен вас вштыривать в вашей системе?
И с чего вы решили, что во фри эйре инфраниза нет??
И ещё вопрос - вы параметры Т-С ваших динов измеряли, или хотя бы смотрели?

---

Да, уверен. Люблю крайности - это отличный способ. Слушаю всякую музыку, от jazz fusion/trip-hop/chillwave до dsbm/funeral doom/dark ambient. Опять же, если кто то в psytrance/drone/minimal/dub techno например соизволил сделать что то в диапазоне 20-40 Гц, я хочу это почувствовать в полной мере. Густо, монументально, основательно и от пола. Такой вот интерес.
Где
(внимание - спойлер, в комнате площадью больше 40кв с потолками выше 4м и с 2x18" в дальнем поле вестимо)
как не в машине это сделать.

На худой конец (если у присутствующих есть очень большие сомнения по поводу наличия инфраконтента в loseless записях) возьму свой синтезатор, или бас настроенный на кварту ниже, и запихнусь им в линейный вход магнитолы.

С чего решил что FA не содержит инфры - исключительно информация вычерпанная с этого форума в прошлом и настоящем. Каюсь, не собственный опыт (не было возможности попробовать), и поэтому не тянет на сколько либо весомый аргумент. Если у вас противоположная точка зрения - рад буду ее выслушать и принять к сведению.

Тиля-Смолла параметры не мерял, т.к. сильно сомневаюсь в окончательности выбора конкретно этих динамиков. Вообще сильно сомневаюсь что они предназначены для того места, в котором сейчас находятся :) Отсюда и изыскания по поводу - что делать.

В общем, сперва безумная идея - закатать багажник в ноль, а потом подбор всех компонентов под это.
Пара десяток во фри. Нормальное усиление к ним. А потом уже думайте и решайте - хватает вам или нет.

Закатать в ноль - всмысле обеспечить хороший акустический щит между бохажником и салоном, и максимальную жесткость, герметичность, виброустойчивость багажного отделения, верно?

Нужно ли под стеклопласт подкладывать какой нибудь дополнительный виброизолятор, или хватит Бимаст Супер по кузову?
Пол лучше сделать монолитным деревянным, или хватит родной жесткости лонжеронов?

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Тиля-Смолла параметры не мерял, т.к. сильно сомневаюсь в окончательности выбора конкретно этих динамиков. Вообще сильно сомневаюсь что они предназначены для того места, в котором сейчас находятся Отсюда и изыскания по поводу - что делать.

---

Вот с этого надо начинать...

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

чего решил что FA не содержит инфры - исключительно информация вычерпанная с этого форума в прошлом и настоящем

---

очень зависит от конкретных динамиков. Например, всеми любимый Challenger PRO серии ниже 30Герц не играет. А Visaton W250 / 8 играет, и ещё как, но любителей слушать слишком громко он не выдерживает:( Hertz Air 2500 инфраниз тоже играет... Всё очень зависит от конкретного дина и его приготовления. Если ваш багажник уже настолько ужесточён, начните эксперименты с тех же визатонов... А ещё лучше снимите характеристики Т-С с имеющихся динамиков и выложите сюда - решим, что с ними делать.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А Visaton W250 / 8 играет, и ещё как

---

Аркадий, есть реальные параметры Т-С этого дина?
Мне для себя, кругозор расширить.

По даташиту дины весьма близки. Что в реальности - пока не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Аркадий, есть реальные параметры Т-С этого дина?

---

не, не снимал

Вобщем то не стал снимать параметры тилля-смолла. Нет возможности сделать это качественно, да и считаться по ним все равно ничего не будет. Интереса ради заморачиваться не стал - ограничился тем, что аналитично просмотрел все спецификации доступных по диаметру Фокаловских Сабвуферов.:magnitola_team_ny:

Доделал акустический экран, там где это было сомнительно, все хорошо стянул, залил задний лонжерон монтажной пеной изнутри, ну и прочие вызывающие недоумение полости.
Приобрел эпоксидку, стекломат - на днях начну наращивать толщину и массивность вначале крышке багажника, а потом и всему остальному (в планах прикрутить всюду, куда получится фанеру, и закидать эпоксидкой все что только можно). Буду отчитываться по мере движения.:yes3:

Слабомощный Тик тем временем спалил мне своим унылым клиппом двухкатушечную двинаху на 700 ВТ в ЧВ. Какая боль((:facepalm:

Ну а пока могу сказать только что -
Вложение 829922
Вложение 829924


Обоже как прекрасно звучит ФА стремящийся к большому ЗЯ, по сравнению со всеми моими предыдущими ФИшками.
Несмотря на то что спад начинается приблизительно с 38 Гц. (Как и на моих домашних Adam A8X кстати ::to_clue:)
Бас такой ровненький, просторный, свободный, естественный, хорошо скрещивается с мидами (DEH-80PRS отдельное спасибо).
Вобщем я нахрен в восторге :)

Одно но -
вспоминая слова нашего доброго друга

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Опишите своми словами, только без физических терминов, как именно и какой трек должен вас вштыривать в вашей системе?

---

https://yadi.sk/d/H8f9biQCiJCNm - вот такого плана музыка.
Должна отыгрываться с хорошей импульсной характеристикой. И весь низ, который там теоретически есть, должен давлеть. Плющить. Ну чтобы не возникало вопросов о дополнительном усилении НЧ-звена.

Пока пишу эти строки - уже мыслями еду за MTX RT1000.1D со вторичного рынка. Килловат в два ома *дрочкдрочк*

И думаю о том что к двум моим SUB 25 P, которые обладают почти фриэирной Fs и Qtc (о удача спасибо!), необходимо добавить два двухкатушечных соседа по серии SUB 25 DB, у которых отношение вышеназванных величин составляет 62. Что очень близко к ЗЯ, и ни разу никак не ФА.

Если даже так, простите четыремя десятками не выработаем весь существующий, наверное все таки около 300литровый объем бохажника - будем бескомпромиссно жрать его пустыми канистрами, до необходимых величин. Достать их в случае чего будет гораздо проще, чем разбирать непонятные полугермитичные конструкции.

Трэш, вы меня конечно не послушаете, но подумайте сами, что проще и качественнее сделать, отдельный ЗЯ полностью из фанеры, или пытаться с переменным успехом сделать ЗЯ из багажника? Кстати, а как организована вытяжка вентиляции из салона, поди через багажник?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вот с этого надо начинать...

очень зависит от конкретных динамиков. Например, всеми любимый Challenger PRO серии ниже 30Герц не играет. А Visaton W250 / 8 играет, и ещё как, но любителей слушать слишком громко он не выдерживает:( Hertz Air 2500 инфраниз тоже играет... Всё очень зависит от конкретного дина и его приготовления. Если ваш багажник уже настолько ужесточён, начните эксперименты с тех же визатонов... А ещё лучше снимите характеристики Т-С с имеющихся динамиков и выложите сюда - решим, что с ними делать.

---

у меня ниже 30 играет))

Цитата:

---

Сообщение от st220

у меня ниже 30 играет))

---

Ну твою Камрюху мы ещёне мерили:) Будет побольше времени - залезу как-нить и в неё с микрофоном:)

Цитата:

---

Сообщение от st220

у меня ниже 30 играет))

---

А чего в этом диапазоне "играет" ?
Синус?Или коСИНУС ? )))

Дак надо всё сабсоником фильтровать на 30 Гц. Один чёрт там музыки нету )))

Ребяят, психанул простите.
Вложение 849158

Зато пришло полное осознание, чт только 24мм композита фанера+дсп и еще и усиленные брусками как только получится. Мятал эпоксидкой мазать уже не поможет.

Молодца!

Ура портальной 18шке в задней спинке! Подробнее о ней (в том числе и ТС) можно найти вот здесь:
http://www.eighteensound.com/Portals...s/18LW1400.PDF

Как мне кажется все гнусно сводится к большеобъемному (хотя как сказать) ФИ.
Пока катаемся FreeAir, но надеюсь что это быстро закончится.

А теперь о том что дальше:

План А) ФИ На 170-220 л (по геометрии параллелипипеда) с отличной жесткостью стенок. Все вроде бы все сладко, но хочется воистину впечатляющих результатов, и производитель так неаккуратно написал в TechnicalSheet, что Recomm. Enclosure Volume: 130-350 liters. Если даже Итальяшки предлагают 350 литров, это как минимум повод задуматься. А задуматься - приводит вот к чему:

План Б) ФИ до ~400 литров (грубо говоря - по кругу все что удастся захватить8-). даже посчитать точно конечный результат будет сложно, но зато есличт излишки объема можно будет легко похавать вещичками разными:). Оставлю за кадром все, что придется сделать, дабы набрать необходимое подобие жесткости (остросюжетная ########### с элементами BDSM, копро и поклонением культу Сатаны), но если игра стоит свеч, и разница в объемах ощутимо скажется на воспроизведении самого нижнего диапазона в лучшую сторону, то я готов попотеть - один ж раз делаем:ku: (хахаха)

В обоих случаях порты можно будет вывести либо в спинку (чтобы ближе к диффузору), либо через заднюю полку (эстетичнее и дырки уже есть по сути :)

У динамика спад идет уже от 70 Гц, соответственно, как я понял, оформление сыграет ключевую роль, в превращении его в полноценный сабвуфер.

Несмотря на большое количество букаф, ключевых вопросов оказалось всего два, и, дорогие господа читатели, очень надеюсь, услышать вашу точку зрения по ним:

1) Существует ли какой либо еще способ акустического оформления, подходящий под мои задачи и возможности? (Инфра, Мидбасс, до 400л, бандпасс уже походу не предлагать, т.к. дин дуетъ в салон, хотя ради интереса можно подумать)))
2) Ну ладно ладно, прощайте пылкие мечты, какую ФИ лупим, большую (350л) или маленькую (170л)?

(В кач-ве усиления использую 600Вт RMS на 4Ом, сам динамик тестером показал 5.3 Ом).

Фоташке принес ребятишкам показать.
Нацелены на 400л ФИ. Куда настроить пока не решилися - потом в конце померяем машинку, и там сразу яснопонятно будет.
Колхозим как можем, фронт работ огромен, но вроде есть небольшие тенденции к его сужению, авось когда нибудь закончим.
Утомляют бюджеты на полиэфирку и стеклошпатлевку. Хотя при определенной фантазии, фанера ложиться почти везде :)

Даже при текущей стадии готовности (оцениваю ее максимум в 60%), уже заметна разница в импульсной характеристике 18шки, по сравнению с резиноподвесными динамиками. Режу сверху уже даже на 160-200 Гц - все отлично разруливается с фронтом на 125 Гц снизу. Слишком явен диапазон в 80 Гц, заметны призвуки в районе 120 Гц, но не смертельно, хотя для дальнейшего движения в мониторность весьма критично. Ну вобщем Enjoy.

Вложение 863422Вложение 863448Вложение 863446Вложение 863444Вложение 863442Вложение 863440Вложение 863438Вложение 863436Вложение 863434Вложение 863432Вложение 863430Вложение 863426Вложение 863424Вложение 863450

А чем импульсную х-ку снимаете?

в данном случае - ушами. (разница не огромна, но она вполне себе есть).
ну а так есть еще Октава МК-012 с кругом в качестве измерительного микрофона + Room EQ Wizard.

А так, для общего развития, приведите картинки замеров, на которых видна разница между 18" и резиноподвнсными динамиками! Ну или хотя бы от руки нарисуйте, чтобы было понятно, что вы имеете в виду...

Ну я сейчас не меряю, смысла особого нет (ну и лень разбирать проросший ноут да тащить его в машину) тк итак понятно куда катиться вся движуха. Как дострою - обязательно это сделаю. и выложу сюда.
Если честно хз, никогда с помощью REW не снимал импульсную характеристику, но уверен что это можно (покурю вопрос позднее). Все комнаты да комнаты мерял.

Д зачем от руки рисовать, все можно описать на словах.
У меня присутствует субъективное впечатление, что дин отыгрывает более собранно и четко. Основная разница - в подаче динамики - есть подозрение что хвосты покороче, да артикуляции может быть побольше, пожестче подача. Резина как то более густо и обволакивающе звучит.

Может быть и потому что это почтиЗЯ 400л (чот не видел в тачках такие, не с чем сравнивать). Или потому что порезан высоко. Или потому что машина залеплена по самые небалуйся, а маленький салон делает свой бандпасс или еще что то там.


Если вы пытаетесь отрицать влияние материала подвеса на звук, и ждете моих опровержений, то на данном моменте они заканчиваются.

Вообщем то низ звучит как то ближе к клубному звуку (ну откуда динамик пришел то), но с другой комнатой и гораздо тише, хотя в рамках салона можно вполне нагнать такое же давление, даже на 8ом мой усиль это прожует.
Нежели к классическим решениям, применяемым в автозвуке.

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Режу сверху уже даже на 160-200 Гц - все отлично разруливается с фронтом на 125 Гц снизу.

---

Кричалки никогда не волновали,но непонятно,за каким лешим городить холодильник в багажник и резать так высоко?

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Если вы пытаетесь отрицать влияние материала подвеса на звук, и ждете моих опровержений, то на данном моменте они заканчиваются

---

Блин, я пытаюсь понять, что вы вкладываете в понятие импульсной характеристики и как же вы слышите различия между разными её вариантами. Я вот по амплитудно-частотной характеристике могу уже целую книжку написать, как какие участки её и влияют на восприятие музыки...

Что же до материала подвеса... Представьте себе две системы:
1) пионер 80 + 5-канальный фокал D-класса + Audison voce двухполоска и сабвуфер
2) Alpine F#1 status комплект ГУ, процессор, усилители и акустика

И вот я сравниваю две эти системы и говорю: блин, слушал я и Пионер, и Фокал и аудизон... всё овно. А вот альпайны - вот это да! Вот это акустика! Вот это усилки!
...а потом иду и покупаю самый дешевый двухдиновый мультимедиа комбайн)))

Я, конечно, утрирую и пример привожу немного из другой оперы, но и Вы меня поймите правильно. Вы сравниваете абсолютно по-другому оформленное сабвуферное звено целиком с тем, что когда-то где-то слышали и пишете про "резиновые подвесы"... Я не отрицаю, что разница существует. Но то, что вы слышите к резиновости подвеса реально за уши притянуто)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Кричалки никогда не волновали,но непонятно,за каким лешим городить холодильник в багажник и резать так высоко?

---

Жесткость и массивность ящика - залог хорошего низа. По крайней мере металлическая банка несильно подходит на корпус для сабвуфера. Вариант с 200-230 литров параллелипипедного короба только из фанеры был отвергнут, тк жалко было потерять больше половины багажника и получить при этом 0.5 Vas в активе.
400-430 литров гораздо интереснее (ну если метим в самый низ диапазона), особенно если в критическом случае их можно заполнить ВЕЩАМИ!!!
Ну и запаску из пола достать шансов больше.

Кричалки - это типа SPL?

Зачем резать так высоко...
Ну вопервых, сама по себе 18шка прекрасно играет до 500 Гц, это же широкополосник. Теоретически, перевесив на нее диапазон 80-300 Гц (в отличии от обычного автосаба), мы получаем возможность разрулить мидвуфер на более высокую полосу (да имхо и частота раздела полос ~300 Гц - гораздо лучше, чем ~80 Гц). Вплоть до подбора такого динамика, который позволит отыграть достаточно высоко, вплоть до 4-5 кГц (сделать доворот - не проблема) и заполнить двухполосный фронт гораздо более удачно. Типо хочу успокоить себя еще на DEH-80PRS, без покупки четырехполосного процессорного мафона. А локализация - да и черт бы с ней, мне даже нравится, когда звук ВЕЗДЕ (Я в машине вконце концов, а не в контрольной комнате, хотя примомню себе еще эти слова). Один черт, сцена не рассыпется, и ничего плохого не произойдет.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вы сравниваете абсолютно по-другому оформленное сабвуферное звено целиком с тем, что когда-то где-то слышали и пишете про "резиновые подвесы"... Я не отрицаю, что разница существует. Но то, что вы слышите к резиновости подвеса реально за уши притянуто)))

---

Впринципе как мне кажется, я уловил аналогию.
Что на конкретное впечатление могло в равной степени повлиять любое звено в тракте, от ГУ до степени зашумленности машины.
Ну, я до этого на том же самом сетапе (даже акустическое оформление и то xD) гонял 2х10"Focal Sub 25P - в начале темы мелькало об этом.

Но, я согласен, что мог за уши притянуть сюда что то еще, не имеющее отношение к резине и бумаге.


А по поводу, что я понимаю под импульсной характеристикой -
вот ее пример для некоторых студийных мониторных АС.

Вложение 864120


Точное определение не скажу, но эти графики содержат информацию о том, как отыгрывает (в отношении динамической кривой) единичный сэмпл (щелчок) АС. На идеальную передачу динамики не претендует никто :) Речь идет о движении диффузора динамика после подачи на него единичного тестового сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Речь идет о движении диффузора динамика после подачи на него единичного тестового сигнала.

---

Вот правильно же в предыдущем предложении написали - АС, т.е. акустическая СИСТЕМА (ключевое слово именно Система).
Ибо это также зависит не только от подвеса динамика, но и от усилителя... Особенно, если учесть, что студийные мониторы обычно поставляются как моноблок - динамики+акустическое оформление+усилитель...

Если говорить исключительно о свойствах динамика, то на хвост после импульса явно указывает добротность - чем она ниже, тем более задемпфирован динамик и тем меньше будет этот хвост... Но есть ещё усилитель, который, кроме придания импульса, может ещё остановить динамик... И если усилитель хороший, то он остановит даже высокодобротный динамик... Косвенно о хорошести усилителя можно судить по его мощности и демпфинг фактору. Фактически же - приходится подбирать...

ЗЫ В общем, спасибо! Вы мне подали идею для серии экспериментов на зиму)))

ну я ж говорю, гонял на одном и том же сетапе разные связки динов (Тема то вообще с чего началась xD)
То есть ГУ-Усилитель-Провода-и само оформление, и то было неизменным (насколько конечно можно считать его подходящим для каждого варианта динамиков...). Даже цеплял я их, в одинаковом импедансе - по 8 Ом!
Т.е. на чистоту эксперимента можно претендовать чуть больше, чем в случае с двумя системами, описанным вами :)

Буду держать Вас в курсе интересностей, надеюсь как и вы меня :)

Ребяты, что делать с полостями багажника, которые я отгородил коробом.
Получается литров по 60 по бокам (меэжу крыльями и коробом), в крышке еще литров 15-20. Доступа к ним никакого, короб же метит в гермитичные :)
Заполнить звукопоглощающим материалом для демпфирования собственных резонансов? Хаха.

Пеной залить к чертям)))

ну я с мелкими полостями так делал, которые НЕ выходили на наружние детали кузова (литров по 5-10)
ибо пена в какой то момент неконтролируемо расширяется, и есть риск что например мягкое крыло выгнет к чертям наружу, или чо потом будет происходить при циклах заморозки/разморозки с ней... и вообще - если пена там с целью поглощения, то это не самый оптимальный материал.

Вчера устроил санаторий сатаны с отжиманием пропитанного в цементно-полиэфирочном растворе поролона... Враскорячку в бохажнике при свете налобного фонаря. Ох увидел бы я это свое сообщение три страницы темы назад, может и передумал бы все воротить)...:facepalm: