Давайте подумаем, порассуждаем о механике процесса.
А то наткнулся тут на фразу, о том что сабсоник дает контроль фришке...
Но что там контролировать, и как этому будет способствовать ФИНЧ...
Вид для печати
Давайте подумаем, порассуждаем о механике процесса.
А то наткнулся тут на фразу, о том что сабсоник дает контроль фришке...
Но что там контролировать, и как этому будет способствовать ФИНЧ...
з.я.-как бы похож на фнч .во фри этого нет-вот и неплохо резать саб еще и снизу.
---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 18:13 ----------
в фазике подрезка иногда тоже сильно поправляет положение.
serg150, а почему ЗЯ похож на ФНЧ?
Спад после резонансной частоты?
Коль,используй усилитель с минимальным детектированием огибающей сигнала и вопрос о сабсонике отпадёт.К сожалению таких единицы,в остальных на выходе большая порция инфраниза,который пользы ни динамику ни звуку не принесёт.
Флекс 71**, в таком случае, саб в ЗЯ будет нормально справляться с этим инфранизом, а фришный нет?
А то в ЗЯ про сабсоник речи не бывает, а для фришки - крайне желателен.
если резонансная частота закрытого корпуса акустической системы выше, чем это необходимо для излучения самых низких частот, то тем самым автоматически уменьшается и диапазон смещения подвижной системы и диффузора громкоговорителя, а значит – и уровень воспроизведения на этих частотах.
умными словами написано)))я так не могу.короче-ниже частоты резонанса з.я.-он работает как фнч.
ФВЧ
А динамик сам по себе не работает как ФВЧ?Цитата:
Сообщение от serg150
---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 21:33 ----------
Не сам ящик наделяет динамик ФВЧ-шными способностями.
Он лишь даёт нам возможность регулировать частоту среза и добротность фильтра.
До определённого предела.На медленное перемещение массы воздуха затрат энергии почти не нужно.Цитата:
Сообщение от orbita21
Остаётся внутреннее трение в подвижке,но его пшик.
Динамик в ЗЯ с Qtc =0.7 и Fc =40 Гц.
Ему эквивалентен фришный дин с Qts =0.7 и Fs =40 Гц.
И тот и другой обладают одинаковыми фильтрующими свойствами.
АЧХ-то одинаково затухать будет.
---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 21:41 ----------
И вот приходит на них обоих тот самый инфраниз.
На 2-15 Герцах?Цитата:
Сообщение от orbita21
Одному надо в ЗЯ воздух сжимать,второму-просто болтаться как тряпка.Вот и разница.
Что, ЗЯ его проглотит, а фришный выдаст?
Да,расходом энергии на нагрев воздуха.Цитата:
Сообщение от orbita21
Допустим.
Тогда следуют два вывода.
1. У фришки нет проблем с самым низом. Тем за который всё время переживают.
2. Сабсоник бесполезен, ведь он фильтрует сигнал на входе, а не выходе из уся.
Ошибаешься.Больше всего детектирование огибающей проявляется при попытке усилить самые низкие частоты,особенно при слабом блоке питания усилителя.Цитата:
Сообщение от orbita21
Отсекая частоты ниже 30 Герц мы облегчаем работу усилителя и
получаем данный вывод.Цитата:
Сообщение от orbita21
Если доведётся послушать связку PPI 2350 + фришный саб-поймёшь,что бас есть без видимых "полётов" диффузора.
Замени усь на какой либо ЭОС-увидишь и услышишь обратную картину.
Это я как свидетель оного говорю.
Коль...Цитата:
Сообщение от orbita21
У фришек, в силу конструкции, резонансная частота выше чем у ящичных. А отсюда и вытекает проблема с отыгрыванием нижнего баса и суббаса. А из первого пункта вытекает и второй- нижний бас и суббас, нужно урезать еще на входе в усилитель, чтоб он не усиливал эти частоты...ИМХО
Такой наводчщий вопрос... Зачем мы режем мидбас снизу?!
kruizo, на счёт резонансной у фришек....
Fc саба в ЗЯ доводилось измерять? Ну или хотя бы глядеть на неё в спикершопе? ;)
Она в диапазоне 40-45 Гц и находится. Что нормальным значением собственной резонансной фришки является.
orbita21,
ЗЯ сам по себе - ФВЧ второго порядка.
С фришкой вопрос интереснее... Классический FreeAir саб имеет достаточно высокий резонанс в свободном поле и высокую добротность,
что обуславливает довольно быстрый спад отдачи на частотах ниже резонансной, даже с учётом передаточной функции салона.
Мне же уроду, не нравятся "классические" сабы, больше нравится звук более низкодобротных головок, а тут без сабсоника действительно сложно - быстро наступает переруз.
Но! Во первых, - я очень-то громко и не слушаю, во вторых, - выбираю усилитель, умеющий хорошо контролировать динамик, причем он совершенно не обязательно мощный.
Зато какой кайф от очень низких частот в записи, а не стандартной "колбасы" 40-50гц.!
Vladimir, +1
Я пришёл к тем же выводам.
Когда динамик классически фришный, с добротностью 0.7-0.9 - он работает так же как ЗЯ-шный.
Но если берём что-то нестандартное, Qts =0.5 - 0.7, да ещё и резонанс пониже 35 Гц, к примеру, то тут уже стоит резать по низу.
Именно так. А для лучшего контроля ещё и массу подвижки поменьше...Цитата:
Сообщение от orbita21
По субсонику... 8",10" чаще нужен. 12"по желанию. 15" не нужен. Нужность определяется исключительно ограничением хода динамика на инфранизе. Если вы не доводите саб до такого момента, то и субсоник можно не использовать.
Когда экспериментировал с фришками, никогда не задействовал сабсоник, хоть он и имелся.Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 14:34 ----------
В фазике, ниже настройки трубы происходит акустическое короткое замыкание, замкнутый объем ящика перестает помогать контролировать ход диффа; и по этому для СПЛщиков сабсоник физически необходим; или катушка об шайбу, давай до свиданья.Цитата:
Сообщение от serg150
И какие мы должны сделать выводы?Цитата:
Сообщение от Антип
Согласен, с одним лишь не маленьким уточнением; по мимо максимально хода дина, огромную роль на работу ФЭ( и до какой то степени в ФИ тоже) играет жесткость подвеса; если подвес мягкий, то диф, без дополнительного демпфера в виде замкнутого воздуха в ЗЯ, довольно быстро выходит на максимальный ход и начинает бесконтрольно болтаться; и тут сабсоник будет как раз кстати. Дин же с жестким подвесом, за счет этого самого подвеса заметно лучше контролировать ход диффа и сабсоник может и не понадобится.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
От сюда вывод, сабсоник необходим, если используется дин с мягким подвесом и (или) короткой катушкой; или когда бОльшее звуковое давление достигается путем ограничением рабочей полосы дина по низу.
Антип, тут собрались люди не нуждающиеся в таком ликбезе;) Тем более, что понятие "мягкий" очень редко бывает в отрыве от остальных параметров динамика, не влияя на них.
Дим.ну а мягкий подвес каким параметром характеризуется для обывателя? добротностью?
У этого условия отсутствует третий параметр ТС, это Эквивалентный объем. Если дин поместить в ЗЯ, то у него однозначно поднимутся добротность и резонансная частота (при условии,что объем ЗЯ будет не больше одного 1,5-2 эквивалентного объема этого дина), что будет соответствоввать дину с такой же добротностью и резонансной частотой, но с более жестким подвесом (попробуйте продавить диф в герметичном ЗЯ). Дин же помещенный в экран ни как свои параметры ТС не изменит, и по этому если у дина в экране мягкий подвес, то он инфраниза воспроизведет больше, чем его собрат в ЗЯ, но в перегруз он уйдет значительно раньше (быстрее выберет рабочий ход диффа), по этому использование сабсоника может отгородить дин в ФЭ от нежелательного инфраниза и увеличить отдачу на остальной полосе.Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 15:04 ----------
Типа надо мне заткнуться?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Под мягким подвесом, я подразумеваю дины с большим эквивалентным объемом; и если в экран поставить дин с очень мягким подвесом, то ни какие параметры его от быстрого перегруза не спасут; тут только останется утешать себя, что ФЭ не для давилова, а для утонченного прослушивания музыки.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Эквивалентный объем здорого влияет на остальные два параметра ТС. Динамик, это электромеханическая система и не определяется только одной электрической добротностью(это я себе элементарные весчи разжОвываю).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Чем мягче - тем больше эквивалентный объем и как правило выше мех. добротность. Электрическая добротность может понизится если попытаться дополнительно смягчить подвес и наоборот.Цитата:
Сообщение от PINSYAO
Существует некоторый предел практического смягчения подвеса и получения большой мех.добротности.
На врядли удастся найти саб 8" с эквивалентным объемом 150 литров и мех. добротностью 15-20.
Это нонсенс на уровне формулы 1. Мало того, такой саб и для фри будет мало пригоден - скорее его резонансная частота будет ниже 17 герц.
Жесткость подвеса обычно на прямую связанно с эквивалентным объемом динамика; и обычно у каждого калибра свои значения в литрах, в ту, или другую сторону характеризирующую жесткость подвеса.Цитата:
Сообщение от PINSYAO
а отсюда может следовать вывод что все динамики с vas от 150 и выше в большинстве годятся только во фри,?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Нет! Отсюда следует, что сабвуфер, подходящий для фри будет иметь вполне определенные параметры в весьма узком допуске.Цитата:
Сообщение от PINSYAO
И этот допуск дает повод не сомневаться, что у такого саба будет слишком мягкий подвес чтобы побояться повредить катушку.
Не будет он мягкий! Это ответ на ликбез от Антипа...
Жую для себя: если взять любой дин и не трогая всего остального, попытаться смягчить ему подвес (увеличить Vas) то резонансная частота понизится и общая добротность тоже понизится. И если взять два одинаковых дина и изменить одному дину эквивалентный объем (смягчить подвес) и поместить оба дина в ЗЯ то они все равно будут играть примерно одинаково (потому что остальные параметры, вместе с экв. объемом изменились пропорционально и результирующие добротность и резонансная частота в ящике, тоже будут примерно одинаковыми); а вот если эти дины поместить в экран, то дин с более мягким подвесом будет играть ниже, но в перегруз уйдет раньше.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
От сюда другой вывод: дины со средней степенью жесткости подвеса можно использовать в любом типе оформления (если другие параметры ТС это позволяют); дины же с мягким подвесом предпочтительнее ставить только в ЗЯ.
Все заткнулся.
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 15:38 ----------
Это не ответ, а отмаз, типа конструктора там знают, что делают; подходит для тех, кто не хочет сам разобраться в физике процесса, или заткнуть шибко "умнАво" оппонента)))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
8-ка с Vas под 150 литров:swoon2:. Шутить изволите.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 16:22 ----------
Кстати, тут же нашёл интересную статью http://magnitola.org/o-raschete-i-izgotovlenii-korpusov/285290-akusticheskii-podves.html.
Цитата из нее: Именно поэтому в 30-40-е годы динамики, предназначавшиеся для работы с открытым оформлением (ФЭ) получали жесткие шайбы (и лучшие считались с пауками из металла) и жесткий подвес, что вкупе давало системе высокую добротность и необходимую по третьему закону Ньютона реакцию на подведенный сигнал
Антип, стоит посчитать изменение Qts динамика, при увеличении Qms c 5 до 10 (это прямо таки радикальное изменение, связанное с заменой подвеса и ЦШ). Qes пусть будет 0.5
Я не возвражаю :yes3:(в одном случае 0,4 в другом 0,2).Цитата:
Сообщение от orbita21
Только забегая вперед, прошу не брать гипотетических цифр с потолка, типа берем саб 8 дюймов, с эквивалентным объемом питьсот литров))). У каждого калибра есть свои рамки, за которые выходить не стоит.
Это как так получилось?
Вроде бы 0,454545... и 0.47...
Не конструктор, а инсталлятор! И не отмаз, а именно знание. Тот кто знает - тот не стучит катушками!Цитата:
Сообщение от Антип
Во первых, не надо вырывать цитату из остальной смысловой цепи так как там говорилось именно о том, что для 8" фри саба это будет скорее нонсенс, но опять же не для 15."Цитата:
Сообщение от Антип
По поводу шутить изволю... Отнюдь! Легким движением руки смотрим параметры динамика НЧ Vifa P21WO20-08
Энто уж пеняйте на свой витиеватый ответ; человек задал конкретный вопрос а в ответ получил шараду, которую можно истолковать как вдоль так и по перёк.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Позвольте; вас давным давно держу за очень грамотного инсталятора и лично вам ничего доказывать не собираюсь; пишу же для тех кто еще не все так хорошо знает как вы, но однозначно последнее слово будет за вами.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
И что в этом дине хорошего; пойдет в ФЭ в руках грамотного инсталятора?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 18:16 ----------
Вы правы; не ту формулу схватил; 1/Qts=1/Qes+1/QmsЦитата:
Сообщение от orbita21
Вооооот...
Это я к чему.
Уже в который раз.
Оцените вклад мех.составляющей в дело общей добротности.
А можно сие мудрое изречение себе в в подпись забрать :o?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Пожалуйста!@ Мне ваше, кстати, в разговоре с энжином 43 про третьего тоже понравилось! Зачет и уважуха!;)Цитата:
Сообщение от Антип
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 19:23 ----------
Чем выше мех. - тем меньше вклад!Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 19:28 ----------
А вот это уже отмазки))) Дело не в том что в нем хорошего , а в эквивалентном объеме для восьмерки (вы же вроде пытались застрелиться от Vas=150 литров , а у этой Вифы он немногим меньше). Я когда за 150 литров говорил , то упомянул слово F1 (формула 1)... То есть это только ради экс случая , спортивного интереса и прочего. Вильчур ведь тоже смастерил подвес дина для закрытого ящика из матраса)))Цитата:
Сообщение от Антип