Приветствую всех! Помогите найти не дорогой динамик, планирую саб в полку седана или динамиком в открытый подлокотник-это будет все в закрытом ящике, слушаю в основном электронщину, поэтому нужен быстрый бас.
Вид для печати
Приветствую всех! Помогите найти не дорогой динамик, планирую саб в полку седана или динамиком в открытый подлокотник-это будет все в закрытом ящике, слушаю в основном электронщину, поэтому нужен быстрый бас.
Бас не бывает быстрым).Под электронщину нужен скорее глубокий.Как громко слушаете?Цитата:
Сообщение от Макис
на средней громкости слушаю, особо мощный не нужен, посоветовали infinity 1260w, но у него объем под 30 литров, мне бы что-нить литров на 15-20, хочу поставить в заднюю полку с плоским ящиком под ней, либо магнитом наружу
Два хороших блина, правильно порезанные от усилителя, должны закрыть проблему
Дешёвый саб, как раз будет тормозить.
У 1060W подвижка под 170 грамм,у 12" наверно под 200.Так что "быстрым " басом здесь не пахнет.Присмотритесь к Gladen RS 10"(20 л ЗЯ).Цитата:
Сообщение от Макис
---------- Сообщение добавлено 24.04.2016 в 20:30 ----------
Мир не стоит на месте.Надо не на ценники ориентироваться, а на тех.параметры)Цитата:
Сообщение от Flatout
Как раз сейчас стоят лопухи пионеры, без пищалок, играющие от сони гт-660 в режиме сабвуфера, не устраивает качество баса, какой-то он размазанный, убавляю его фейдером, на фронте АК-74сЦитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 24.04.2016 в 13:19 ----------
Гладен на маркете в 1 магазине под 9р.....мне бы подешевле и подоступнее из распространенных сейчас моделей
На блюзе за 6000 продают,можно поторговаться думаю.Цитата:
Сообщение от Макис
Цитата:
Сообщение от Макис
СмотрИте на механическую добротность Qms. Бюджетные производители о ней скромно умалчивают, так как у них от силы 3 набирается.Цитата:
Сообщение от gleb6786
Это значит моноблок сам по себе молотит, диффузор сам по себе болтается.
Чтобы реализовать контроль от усилителя нужно хотя бы 6-7, но это стОит денег.
Интересно,как эти цифры соотносятся с предложением поставить блины в полку!)))У Gladen RS 10:Qms=5.63.У Zero Pro 7.34.Цитата:
Сообщение от Flatout
А у Audio System R10 - 7,05. В том же бюджете.
Ну и дальше что?Предлогаете с этого дня всем выбирать сабы только по этим цифрам?)))Цитата:
Сообщение от Flatout
Если ищите скорость баса, в первую очередь смотрИте на механическую добротность динамика.
Вот что я хотел сказать.
О как!Значит вес подвижки,мощность магнитного потока и тп побоку?Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 24.04.2016 в 22:44 ----------
Расскажите тогда всем,что определяет механическая добротность,для начала.Цитата:
Сообщение от Flatout
У меня в крыле стоит infinity 100.3 se в 18л грязными, бас вполне быстрый и глубокий для его цены
Механическая добротность определяет жесткость электро-механической связи в динамике. Т.е. насколько точно ход диффузора повторяет ход электрического сигнала.
Увеличению механической добротности способствует увеличение напряженности магнитного поля в зазоре и уменьшение массы подвижной системы.
При низкой механической добротности сабвуфера никакой усилитель не заставит диффузор двигаться, как предписано электрическим сигналом.
При высокой добротности уже играют роль токовые возможности усилителя, типа у этого хорошой "контроль" динамика, а у этого - плохой.
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Flatout
Qms-относительная величина,обратная величине механических потерь в подвесе динамика.Теоретически-чем больше Qms,тем лучше.Тем меньше усилий нужно на преодоление именно механических усилий.
Но Q ms ограничивается из за такого понятия,как прочность.
Напряженность магнитного поля никоим образом не влияет на Qms.Напряжённость поля(сила магнита) влияет на Qes
Компонентом измерения механической добротности является отношение реактивного и активного сопротивления на частоте резонанса.
А реактивное сопротивление тем выше, чем активней взаимодействие обмотки динамика с магнитным полем в зазоре.
Нашел на маркете DLS W310D, вроде в 10 литровый ящик кто-то ставил, он реально будет играть в таком маленьком ящике?
А не так?:механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса,причем в ОСНОВНОМ -ЦЕНТРИРУЮЩЕЙ ШАЙБЫ,а не ВНЕШНЕГО ГОФРА,как иногда полагают.Больших потерь здесь обычно не бывает и вклад механической добротности в полную не превышает 10-15%.Основной вклад принадлежит электрической добротности.Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 в 09:54 ----------
А теперь вопрос:как увеличение жесткости шайбы и подвеса ,увеличивают "скорость" баса?
---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 в 12:50 ----------
Причем здесь электрическое взаимодействие,когда обсуждение начали с механической добротности?:facepalm:Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 в 12:52 ----------
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от Макис
поэтому и размазанный.....Цитата:
Сообщение от Макис
ну и лопухи лопухам рознь....
Чем выше пик напряжения, при измерении, тем выше механическая добротность.
Если катушка мимо магнитного поля болтается, механическая добротность будет низкая. Почитайте Елютина в конце концов, если самим разбираться лень.
Сами разберитесь,без Елютина:что такое полная добротность,электромеханическая и механическая.Потом будете учить)))Цитата:
Сообщение от Flatout
А теперь прокомментируйте сей факт относительно Helix P12 SVC4, у которого Qms=3.59.Желательно своими словами,а не Е...Цитата:
Сообщение от Flatout
Размерность имеет значение, 12 дюймовы сабы я не смотрел тупо переносить цифру и делать выводы нельзя (хотя первое впечатление - "для негров"). Не собирался я пока саб ставить, без прогрева и моноблока, но раззадорили Вы меня.
Раньше стоял Пионер из Ситилинка, гудел - мама не горюй! Содрогалось всё, кроме организма. В спешке установил Audio System без прогрева, в великоватый ящик, мостом на усь. На 3/4 громкости его не слышно, но появляется чувствительный довесок к мидам, бьёт в области груди. Дальше становится понятно, что машину надо шумить полностью.
Когда выбирал, хотел взять с Qms=5, Но попалось это чудо, полностью оправдало возлагаемые на него надежды.
Миды брал по тому же принципу, получились с легким кевларовым диффузором и мощной магнитной системой. Когда их поставил, на неделю про саб забыл, (потому, что до этого штаны от музыки у меня никогда еще не шевелились). Хорошо, Вы напомнили.
Так может деле в мощной магнитной системе,легкой подвижке и жестком диффузоре?А не в Q ms.Прогресс уже виден.Это радует.Цитата:
Сообщение от Flatout
Да блин, сколько можно вокруг топтаться! Увеличение напряженности магнитного поля увеличивает механическую добротность! Сие есть КОНТРОЛЬ. Поэтому я и считаю их синонимами.
А легкий диффузор динамичней двигается, с большим ускорением.
А давление создается именно ускорением диффузора, равномерное движение звукового давления не создает.
Вот и получаются чудеса, ход динамиков одинаковый, а громкость разная.
Это называется импульсная хар-ка.Давление создается площадью и скоростью дифа.При одинаковом ходе(одинаковых по размеру диффузоров),не может быть разной громкости.В общем дальше изучайте мат часть.Цитата:
Сообщение от Flatout
Вы правильно упоминаете импульсную характеристику, но не правильно интерпретируете ход диффузора. Давление, как я уже упомянул, создается ускорением, т.е. ход диффузора может быть пройден за разное время, соответственно звуковое давление будет разным. Одни динамики дают панч, другие нет, это функция ускорения. Ну а на синусе конечно всё фиолетово. Но музыка, слава Богу, не синус.
Из личных опытов жёсткость дифа даёт скорость и более отчётливый низ,только если вес подвеса не намного увеличивается.Жёсткость шайбы может не в лучшую сторону повлиять но дин меняя его характеристики,но жёсткая шайба лучше держит низ не давая уйти дифу в разнос.Но не только шайба на это влияет но и подвес-если дубеет и тот и другой от времени (даже если мидами не пользовались)то то что заложил в них производитель будет не полностью раскрыто.По этому существует большое количество составов для размягчения задубевших материалов.Цитата:
Сообщение от gleb6786
Есть на драйве адепты мазать подвесы туртал вокс. Дураки не истребимы.)))Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
на бассклубе еще посоветовали Diamond d310, но у него мощность номинал 400 Вт, усь дорогой нужен будет, а Ivolga 10C я так понимаю музыкальностью не блещет, что выбрать?)
Иногда не мешает понять,что жесткость дифа скорость увеличить не может.Для понимания:сделайте из чугуна, .Это же жестче чем из бумаги?Жесткий диф должен обладать и еще кое какими хар-ми.Шайбу (для контроля ) тоже нельзя увеличивать до бесконечности.В итоге имеем:что на "скорость"влияет много факторов.И основные из них:легкая подвижка,мощный мотор и в последнюю очередь жесткая шайба.Большее влияние чем шайба привнесет электромеханическая связь(в виде тормоза).Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 в 13:58 ----------
Приехали)))Так зачем написАли что ход одинаковый,если он, выясняется, уже разный.Обьясните наконец: как тогда жесткая шайба вкупе с жестким подвесом увеличит скорость саба,при прочих равных условиях:вес подвижки одинаковый,силовой фактор тоже.Ваша позиция была,что смотреть надо в первую очередь на Qms.)))Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 в 14:04 ----------
И все?Остальные параметры побоку?:snowball:Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 в 14:11 ----------
А мне вот интересно,из чего у них подвесы делают,что они дубеют?Тем более,если они наоборот должны изнашиваться со временем.Никто ,надеюсь,не будет спорить,что вечных подвесов не существует.Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 в 14:12 ----------
Всем,спасибо!Свою точку зрения высказал.Кто умеет правильно анализировать прочитанное,сделает правильные выводы:http://magnitola.org/o-raschete-i-iz...-dinamika.html.Дальше сами...P.S. :ТС, модели сабов уже прозвучали,выбирайте или еще кто из златоухих посоветует.
Morel primo 104 под мои запросы попадет? Продают тут, вроде в 20 литрах звучит, что скажете?
сам то пробовал?смотря чем мазать..Сырой резиной?Или чем ещё..Зная историю -меньше глупых вопросов обычно задаёшь..Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 27.04.2016 в 20:43 ----------
Только одну фразу процитировал,а остальное не прочитал что ли?Шайба это условный поводок для подвижки..Если есть желание её снять и навалить..И катуха вылетит из зазора..И не нужно про электромеханическую связь..Она обычно в голове....:facepalm: Я штатные дины опелёвские сделал жёсткими и они стали в низ до 50герц уходить,можешь у Андрееча спросить что штатные до 80 играли с трудом..Но первыми пропитывал 4а32 (ЛОМО)которые забасили в правильном оформлении,до этого что с ними делал -такого добиться не смог..У меня знакомый после прослушки пропитанных динов сразу рецептик записал,потому что на лицо было изменение..А ваше мнение совсем не интересно..Чтобы понять для чего переделанные миды даже у одного мастера по разному играют -я понимаю,а вы верьте что они одинаковы..Цитата:
Сообщение от gleb6786
---------- Сообщение добавлено 27.04.2016 в 21:09 ----------
А по вам -если ход больше, то и баса тоже..И скорость выше..На примере 4а32 ход всего 1-1.5см..при 30 в диаметре и даже 1см я не видел а скорость сравнима с 16-18 см мидами..(при правильном оформлении)только сколько мидов нужно и ватт чтобы получить то что могут 30см ширики которые и громко сделать то страшно,потому что на минимальной громкости слышно их в любом месте квартиры.Это касается и других шириков большого диаметра.Цитата:
Сообщение от gleb6786
Да, что-то как-то не сложилось с механической добротностью. Чтобы она, родимая, определяла скорострельность саба.
Померил бубнящий Pioneer TS-W254R, померил быстрый и панчующий Audio System R10.
Пионер пол-года трудился, размятый; R10 - три недели.
Получилось следующее (в скобках цифры из мануала)
. .............W254.......... R10
Fs, Гц......33(33,5).......28(33,5)
Qms .....7,6(12,8) .......3,7(7,04)
Qts .......0,99(0,62) ....0,41(0,47)
Принципиальных различий между девайсами два:
- R10 значительно тяжелей;
- подвижная система R10 значительно легче, 88 гр. против 114 гр. у пионера.
Ну и цена, конечно.
Пока вопросы задаю не я )))Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
А я про что?Спасибо за дельное завершение дискуссии!Цитата:
Сообщение от Flatout
Принципиальное отличие между этими двумя в том, что w254r нечего делать в ЗЯ, если только в очень большого объёма, а в малом 100% ему абсолютно нечего делать!!!Цитата:
Сообщение от Flatout