добротность мала, еще нужно знать резонансЦитата:
Сообщение от kytyzov
Вид для печати
добротность мала, еще нужно знать резонансЦитата:
Сообщение от kytyzov
А по подробней?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Wlad
А какая у него резонансная Fs?Цитата:
Сообщение от kytyzov
Vas показывает, при каком объеме ящика жесткость воздуха перестает сколько-то заметно влиять на работу динамика. Если ящик в три-четыре раза больше Vas, можно считать, что дин работает во ФЭ. RW12 в условия ФЭ перейдет в ящике объемом 270-360 литров и более. У Вашего авто какой багажник?
C добротностью теперь разберемся. Для любого саба (в ящике или нет) Баттерворт доказал, наиболее правильная Qts=0.707. Чуть больше, чуть меньше - дело личного вкуса, кому какой бас нравится.
У RW12 Qts вполне в пределах для ФЭ. Мало того, есть мнение, что Qts около 0.5-0.55 обеспечивает лучше импульсные характеристики, чем 0.707.
Частота основного резонанса Fs будет определять форму АЧХ в салоне. Если Fs слишком низкая, то максимум отдачи саба придется на инфразвук, а не на музыкальный диапазон. То есть, работать он будет, а удовольствия мало. Для ФЭ Fs ниже 30 Герц не очень хорошо, лучше Герц этак около 40.
Кроме того, есть еще жесткость подвеса. Если подвес слишком мягок, то при установке дина ФЭ придется ограничить подводимую мощность, иначе он выплюнет свой диффузор...
Мой авто Ваз 2114):rolleyes:Цитата:
Сообщение от Каток
Я имел ввиду какой он по объему? больше 270 литров?Цитата:
Сообщение от kytyzov
Объем багажника, дм3 330/600:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Каток
Ну значит, по Vas подходит. Нужно смотреть остальные параметры.Цитата:
Сообщение от kytyzov
Можно прикинуть в JBL Speakershop АЧХ получающуюся у RW12 в объеме 330 литров ЗЯ. Если понравится - можно попробовать.
Пуркуа бы и не па?
Вот этого не понял:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Каток
Purkua pa? (фр.) - почему нет? (Вот только за точность написания не ручаюсь).Цитата:
Сообщение от kytyzov
Ачто нет??? Я чет нифига не понимаю)))Цитата:
Сообщение от Каток
Вот цитата из статеечки, кажись из АЗ.
Поможет немного лучше понять загадочный фриэйр.
_____________________________________
"...для установки в режиме бесконечного экрана (или Freeair, если вас не смущает, что последнее название запатентовано Stillwater Designs) нужен динамик с полной добротностью не ниже 0,5, а то и выше и резонансной частотой никак не ниже герц эдак 40-60, в зависимости от того, во что будете ставить. Такие параметры обычно означают довольно жесткий подвес, только это и спасает динамик от перегрузки в условиях отсутствия "акустической поддержки"; со стороны закрытого объема._____________________________________
.....
А что случится, если, не обратив внимания на маленькие буковки, вы загоните [ в условия фриэйра ящичный ] динамик? А вот что: из-за низкой добротности частотная характеристика начнет заваливаться уже на частотах около 70 - 80 Гц, а ничем не сдерживаемая "мягкая" головка будет себя чувствовать очень неуютно на нижнем краю диапазона, причем перегрузить ее там - проще простого.
Итак, договорились:
Для применения в режиме "бесконечного экрана" надо выбирать динамик с высокой полной добротностью (не меньше 0,5) и резонансной частотой (не ниже 45 Гц), уточнив эти требования в зависимости от типа преимущественного музыкального материала и размера салона.
Теперь о "небесконечном" объеме. Если поставить динамик в объем, сопоставимый с его эквивалентным объемом, система приобретет характеристики, существенно отличающиеся от тех, с которыми в эту систему явился динамик. Прежде всего при установке в закрытый объем возрастет резонансная частота. Жесткость-то увеличилась, а масса - осталась прежней. Возрастет и добротность. Судите сами - приставив в помощь жесткости подвеса жесткость небольшого, то есть неподатливого воздушного объема, мы тем самым как бы поставили вторую пружину, а амортизатор оставили старый. С уменьшением объема добротность системы и ее резонансная частота растут одинаково. Значит, если мы увидели динамик с добротностью, скажем, 0.25, а хотим иметь систему с добротностью, скажем, 0.75, то резонансная частота тоже увеличится втрое. А какая она там у динамика? 35 Гц? Так значит, в правильном, с точки зрения формы частотной характеристики, объеме она окажется 105 Гц, а это, знаете ли, уже не сабвуфер. Значит - не подходит. Вот видите, и калькулятор не понадобился.
Смотрим другой. Резонансная частота 25 Гц, добротность 0,4. Получается система с добротностью 0,75 и частотой резонанса где-то около 47 Гц. Вполне достойно. Попробуем тут же, не отходя от прилавка, прикинуть, какого объема понадобится ящик. Написано, что Vas = 160 л (или же 6 cu.ft, что более вероятно).
(Тут бы формулу написать - она простенькая, но нельзя - обещал). Поэтому для расчетов у прилавка дам шпаргалку (скопируйте и положите в бумажник, если покупка басового динамика входит в планы вашего шопинга):
Резонансная частота и добротность возрастут в Х раз, если объем ящика V составляет Y от Vas:
в 1,4 раза при V=1 VasУ нас - примерно вдвое, так что получается ящичек объемом литров 50 - 60. Многовато будет….Давайте следующий. И так далее.
в 1,7 раза при V=1/2 Vas
в 2 раза при V=1/3 Vas
в 3 раза при V=1/8 Vas
Получается, что для того, чтобы вышло мыслимое акустическое оформление, параметры динамика мало того, что должны находиться в каком-то определенном коридоре значений, но еще и быть увязаны между собой.
Эту увязку опытные люди свели в показатель Fs/Qts.
Если величина Fs/Qts составляет 50 или меньше, динамик рожден для закрытого ящика.
Необходимый объем ящика при этом будет тем меньше, чем ниже Fs или чем меньше Vas."
конец цитаты
Пишут, что динамик "не замечает" объем оформления, если этот объем втрое больше Vas. Багажник объемом меньше 300 литров встречается в совсем уж маленьких машинках, поэтому Vas 100 литров можно считать приемлемым.
Какой из вариантов конструкции дина выбрать (тяжелый диффузор на мягком подвесе или легкий на жестком), - личное дело каждого. Мой идеал - легкий диффузор на мягком подвесе, что даст минимальные потери, хороший импульсный отклик и высокую чувствительность. При этом Vas должен получится немаленький. Но мне-то что за беда? У меня, надеюсь, никогда не будет багажника меньше 300 литров.
Как мушкетер мушкетеру...Цитата:
Сообщение от kytyzov
Приведенная выше фраза означала "Почему бы и не попробовать?"
Так лучше?
не забыв при этом глянуть на график зависимости хода диффузора от частоты ;)Цитата:
Сообщение от Каток
Устанавливая саб Free air будьте готовы к тому, что багажник надо будет виброизолировать насмерть! Но и в этом случае вибрации по металлоконстукциям проникнут в салон. Это раз. Во-вторых, полка, в которую будет врезан саб, должна быть тяжелой и основательно крепиться (заводское крепление и полка не пойдут). В-третьих, надо обеспечить герметичную перегородку между салоном и багажником иначе эффективность саба снизится за счет акустического короткого замыкания. И последняя мелочь - после определенной тренировки, по характеру баса можно будет понять какова степень заполнения багажника, то есть использовать багажник без ущерба для баса не получится. (За что боролись, на то и напоролись). Бас Free Air глубокий и музыкальный, но сделать его таковым в машине задача не простая. По этой причине сореновательных машин с фриаерным басом считанные единицы. Кажущаяся простота, при серьёзном подходе, перестает быть таковой. Бесплатных пироженых не бывает, Желаю удачи!Цитата:
Сообщение от ShishFF2
ммм... а с начала топика не судьба прочитать было? все уже сказано, епта...
"- Повторов не было?"
"- Повторов не было, не было!"
По большей части всё сказанное - набор стандартных заблуждений, кочующих из уст в уста среди строителей ящичных сабов.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Я уже довольно подробно писал на этом форуме, почему именно нет необходимости в "виброизоляции насмерть" и герметизации багажника. Желающие могут поиском найти.
А я попозже ссылочку найду и вставлю, чтобы не талдычить одно и то же дважды и трижды. Нашел! тут почитайте?
Понятно)))Цитата:
Сообщение от Каток
И ещё! Усил обязалово Д-класса?? Просто мне сказали что АВ-класса это просто в роли обогревателя багажника будет!:sla:
У меня как раз греет багажник Audison SRx1, работающий в Dynamic AB. Это значит, что на малых уровнях сигнала у него рабочая точка смещается практически в класс А, а при больших - в класс AB.Цитата:
Сообщение от kytyzov
Кроме того, что греет, он еще и звучит недурственно.
Еще три-четыре года назад я был резко против использования класс D в хороших системах. А сейчас их схемотехника и характеристики резко шагнули вперед, и теперь от них можно получить приличный бас. Но это не значит, что басовой усилок обязан быть только в классе D.
Вообще как я слышал что Мак аудио усилки от 6к и выше хорошие)):sla:Цитата:
Сообщение от Каток
Возможно и так. Не ел, не знаю...Цитата:
Сообщение от kytyzov
Друзья подскажите саб Free air. Бюджет 3000р. Слушаю все подряд но люблю когда бас глубокий обволакивающий
:threaten: Блин!!! Сколько можно спрашивать? Уже сказали - Челенджер - очень хороший динамик для фри-эйр :good2:Чё надо-то? Нипанятна...Цитата:
Сообщение от dimann2608
а не подскажешь, эта самая жесткость как в таблицах T/S обозначается? И с какого значения подвес начинает считаться мягким? понятно, что все тут достаточно условно, но все же...Цитата:
Сообщение от Каток
Я бы сказал, что для фришки Fs ниже 45-40 Гц - показатель относительно мягкого (слабого) подвеса, и на высоких мощностях можно ожидать соприкосновения подвижных частей с другими, менее подвижными.Цитата:
Сообщение от 7bullet
Имхо, конечно.
P.S. Получилось так, что частично тут ответил
У мну Fs 25Hz и работает без сабсоника. Ручка DLS A6 в максимуме на работу саба в 12ом, работа на 3Ома позволяет слушать без сабсоника без искажений до 2/3 мощности, т.е. 300-400 ватт саб кушает без напрягов.
В общем зависит всё от головки а не от параметров, в freeAir'е главное найти достойную головку, щели и пр. примудрости в оформлении не настолько принципиальны, эт я к тому, что многие пишут стереотипно, типо приготовить грамотно фриэйр дорого и сложно, всё чушь, отделения тыльной стороны динамика от передней без фанатизма хватит, чтобы заставить сабик задушевно петь.
Кто нить сталкивался? уж цена сильно привелкательная. )))
Во спасибище а я блин прогуглил не одну ниделю в поисках фришных сабов. И вообще хочю опять приподнять эту тему на поверхность так-как все чаще начал думать о фришникеЦитата:
Сообщение от Каток
А где можно взять документацию на этот саб? Интересуют картинки с установочными размерами. Думаю между 10кой и 12тью дюймами.Цитата:
Сообщение от morfey
И еще вопрос: потянет ли усилитель Eton 125.2 эти сабы? там 250Вт 4 Om в мосту
nicotin, документацию поищи тут.
Нашел такие сабы (интересуют 10"):
Вложение 156683
TECHNICAL DATA:
Impedance (Z) 4Ω
Frequency range 40-3,500Hz
Resonant frequency (fs) 35Hz
Crossover frequency (12dB/oct.) (fmax) 2,000Hz
Peak rating 350W
Power rating 100WRMS
SPL (1W/1m) 93dB
Cms suspension compliance 0.55mm/N
Mms moving mass 38g
Qms mech. Q factor 3.15
Qes electrical Q factor 0.47
Qts total Q factor 0.41
Compl. equiv. vol. (Vas) 96 l
DC resistance (Re) 3.7Ω
Voice coil ind. (1kHz) (Le) 0.4mH
Voice coil diameter 39mm
Voice coil former aluminium
Air gap height 5mm
Force factor WxL 8.08Tm
Eff. cone area (Sd) 353cm2
Magnet diameter 125mm
Magnet weight 850g
Mounting cutout Ø 231mm
Mounting depth 110mm
Dimensions Ø 255mm
Weight 2.1kg
Вложение 156685
Цена в 40$ оч гуманная. Кто что скажет? Хочу пару в заднюю полку седана.
Попробовать можно, но имхо, подвес мягковат, много не навалишь
Так их два будет. :) Плюс стекло заднее поможет. Да и не для давления же... ;)
ЗЫ Взял бы два Pro 10WF, но посадочная глубина великовата, и подвижка тяжелая...
Две десятки во фри не так уж и много. Я пользовап пару прошек 10-к; там Vas, если не ошибаюсь 11литров. Не скажу, что очень музыкальные, но давили весьма не слабо. А может взять проверенный вариант пролоджи НЕО 10 ? Очень музыкальные сабики во фри...Цитата:
Сообщение от dyno
Там же дифф из полипропилена?!? и про фри ни слова... Ил может речь про WOW 10F ?
Пропилен, ну и что, морели вот делают из него и ничего, вроде играют:yes4:. Нет, именно НЕО 10, опять же лично пользовал, очень красивый, нет ПРАВИЛЬНЫЙ бас. Мне вот только громкости от них, для расколбаса иногда не хватало, но тут много от правильности оформления зависит; имхо максимальной отдачи от фри можно добится когда за спинкой сиденья внушительная перегородка, а вентиляция салона минует багажник (выход вентиляции в задних стойках)Цитата:
Сообщение от dyno
А что за музыку на них играли? И как было подключено (сабы ж 2-катушечные), от какого усилка?
Музыку играли всякую, электронщину, джаз. Усь из подписи. Особенно хорошо играли мостом в 16 Ом, но тиховато. На 4 ОМа тоже ничего, но контроль уже по хуже.Цитата:
Сообщение от dyno
Я бы их подключил на 4Ом(каждый на 8 и параллельно к усилку).
Я так и делал: два по 8 Ом в паралель, это общее 4 ОМа.Цитата:
Сообщение от dyno
Поднимука интересную тему.
Просмотрел список на 4й странице но такие сабы уже не найти.
в барахолке есть Challenger Pro-Line 12WF и Пара Prology NEO 10 уже в резерве.
Подскажите что сейчас из нового можно купить за 5тр.
машина 2110 стоит газовый балон могу позволить или фри либо ЗЯ около 25л прикрученный к полке снизу.
в наличии есть и ящик и полка с дырой, раньше использовал пролоджи вов и дешевый алфард оба не нравятся что во фри что в моем ЗЯ
