Вид для печати
Я имел в виду несколько другое. моё ИМХО, что тяжёлые головки для компактного оформления - это заведомо бубнилки с низкой чуйкой. Зато да - с большим ходом и хорошо мощность держат. А когда у дина подвижка лёгкая, то чтоб Fs не взлетела при неизменном моторе, наример, у него подвес будет мягенький, а е из шланга. И тогда Vas большой выйдет. И дин потребует оформления большего объёма, чем бубнилка. Зато музыку он играть будет лучше.
Понятно, что это не на 100% справедливо и есть исключения.
сегодня отзвонил все магазы по Кларику-сказали распродали!Будут через 2 недели.Везут или с Польши или с Украины.Ценник у всех примерно одинаковый-160$.
Был и на авторынке-последний 1051 забрал какой-то звукарь утром(поздно приехал...бляха-муха!!!!!!!)Но на одной точке чел сказал будет через 1.5 недели(то есть числа 9-11 июня несколько штук...х..знает правда ли...но взял мои данные и обещал отзвониться.
Как только появятся-беру два и ибошу к подальше!!!!!!!(шоб нихто не адабрау!!!!!!:threaten:)
СОРИ!!!!!!!НЕ В ТУ ТЕМУ НАПИСАЛ!!!
И это правильное решение :)Цитата:
Сообщение от Beaves
Ну вот, добрались руки и до Рэйнбоу Профи 10". Был изготовлен тестовый ящик, хотел около 17, чтоб получить -3 = 14 литров, а потом поджимать... Однако накосячил с чертежами + желание ящик сразу подогнать в подлокотник привело к тому, что реально получилось ок. 20 литров)))Цитата:
Сообщение от marc77
Вложение 68897Вложение 68898
Теперь впечатления от прослушки дома: источник как и при тесте Клариона, пред - Дэнон, усь - моноблок Polk Audio PA 600.1.
По глубине Кларику чуть проигрывает, зато играет эту глубину честнее, чётче, академичнее. Кларик даёт "красивый", жирный бас, Рэйнбоу - меньше приукрашивает, стало быть будет более предсказуем на разном музматериале... Хотя ведь я на 11 литрах Кларика не попробовал, но и Рэйнбоу в 16-17 литрах - горбик на слух где-то на 50 Гц, режу вообще пока на 40... Обьективно - померяю на днях.
Характерно - в тех местах где Рэйнбоу играет ровно, ААрт будет тих и мутен на котрабасе-басгитаре, а бочку аж выплюнет - бабахнет(вся его музыкальность)....
Предварительный итог - Кларик оч хорош, но не достать:( Рэйнбоу, пожалуй, даже помузыкальней (ещё посмотрим как в 11 литрах запоёт;) ) но ни разу не бюджетно...
Да! Забыл сказать - Рэйнбоу включался на 6.4 Ома.
А Аудио Арт.... он тут, собственно ни при чём;)
Цитата:
Сообщение от marc77
Кто так ящики делает???? Стенки тонкие, выпилен криво, балин... ))) Столяру в руки нас...ать!!! :)
P/S/ Груши верни!!! ))) И киви!!! )))
Ну фот... :) Опять начал по всем разделам свои ящеги пеарить... )))))))))Цитата:
Сообщение от wrangler
А ты откуда знаешь..))))))))))))Цитата:
Сообщение от Cimon
...опыт :o )))Цитата:
Сообщение от wrangler
Одно наблюдение - значительная часть автосабов имеет оч. широкий подвес, Рэйнбоу - более похож по конструкции на домашний дин, имеет резиновый подвес весьма узкий и соответственно Xmax=25 мм. Причём, честно скажу - интуитивно"я знал" что дин будет играть на высоте.. и он так и заиграл:)
Напрашивается вывод - увлечение экстремальными конструкциями динов для сабов(оч. широкий подвес, тяжёлая подвижка, жёсткий подвес и ЦШ+ высокая подводимая мощность) последние годы привела к определённому конструкторскому тупику. Именно поэтому те, кто слушает специфические стили в основном довольны ассортиментом и выбор не составляет труда - только дело тех или иных предпочтений:)
А вот при попытке построить музыкальный, внежанровый саб - круг претендентов резко сужается до 5 - 8 наименований... И они чаще классической конструкции:) Арслаб и некоторые другие домашние дины стало быть необходимо пробовать!:)
Вот только Кларион - белая ворона;) Играет совсем не так как выглядит:) Почти всё - ИМХО...
P.S. А груши и киви - ##### заморское, лучше яблок, Дима, ничего нет!:good2:
+много.
кларик подозрительно хорош :)
неподалеку .удаки-торгаши впаривают его за 6... ####и.
надо говорить "недавно кушали рыбный суп" :)Цитата:
Сообщение от BlkDem
Добавлю от себя,что радуга играет от объёма по разному,,,т.е. подачу объёмом можно регулировать,,,что оч прикольно,,,и он хорошо и на 1,6 ома будет играть,,так что вот так,,,
Боюсь у моего Полка ДФ недостаточно хорош для такого включения, впрочем рекомендуемая мощность для этой Радуги 50-250 Вт не такая уж проблема для 6 Ом:)Цитата:
Сообщение от TREK
я вот такого же мнения и тоже не стеснялся/боялся ))) об этом заявлять т.ч. +1. адназначна ТУПИК!!!Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Post added 16.06.2010 at 17:08 ----------
сальные падонки, рвачи, хофнюки, чмыри, засцансы и т.д.........)))Цитата:
Сообщение от BlkDem
---------- Post added 16.06.2010 at 17:24 ----------
интересно, а вот этого "гадкого утёнка" ещё ни кто не опробировал Сабуфер калибра 10 дюймов Kicx SL250. Одноклассники ?
А куда спереди предполагается устанавливать?Цитата:
Сообщение от marc77
Лео, похоже я сейчас спасовал перед сложностями установки фронтсаба:( Пока откатился обратно к лыжному лючку;) Правда - уже на новом уровне!:)Цитата:
Сообщение от Leo
А ставить думал - перчаточный ящик, за ним и немного вниз... Но там, в ногах пассажира - под крышкой большой блок предо###ов:( Да и перчаточный ящик жалко...
А что, перчаточный ящик действительно тянет на 10 с чем то литров? Обычно то они не большие, ну правда встречаются как в БМВ или Ауди, когда крышка и есть ящик, те да, может и больше. Может мне тоже подумать, я забыл когда свой открывал последний раз.
---------- Post added 17.06.2010 at 03:31 ----------
А вот вопрос возник, а не получится что бас из перчаточного ящика, будет как бы справа звучать? Я просто никогда таких инсталяций в живую не слышал. Слабо представляю как это звучит.
Нет, ящик у мну литров 7-8 а я собирался ещё вниз к ногам пассажира немного уйти, чтоб до грязных 12 литров добить...
Локализоваться при качественной инсталляции не будет, более того - при безпроцовой системе устраняется задержка баса из багажника. И вообще - система приближается максимально к домашнему трифонику ( 2 полочника+сабвуфер). А реально, я писал, слушал машинку Вячеслава ака Svatq - Пирлесс 10" в ЗЯ 9 или 11 литров. Был просто очарован!:)
то есть прямо действительно такой заметный качественный сдвиг? А где сейчас саб порезан сверху?
---------- Post added 17.06.2010 at 04:04 ----------
Сейчас ведь в лыжнице стоит? правильно?
Ну, на данный момент это лучший звук, какой мне доводилось слышать в машине:)
Саб я в лючёк поставлю только завтра, резать буду пока хз, в пределах 45 - 50, как миды вниз отыграют(Макромы 99 года)
---------- Post added 17.06.2010 at 13:03 ----------
Кстати - мне понравилась машинка у Eu-ginn, Фолькс-Жук2, двухдверка, позади дверей два Итона 6.5" вниз в полную полосу вместо саба:) Некая альтернатива сабвуферу сзади:)
Локализация фронтального саба, кстати, очень даже возможна.
Не важно как реализовано и какого качества инсталл.
Физика процесса до конца не понятна, но это проверенный факт!
товарищи, а что вы думаете по поводу вот этого динамика в качесттве фронт. саба?
http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_...77&prod_id=776
заявленный обьем 12 литров. может кто-то слышал его уже...?
Да и Бог с ней, фронтальной локализацией, сцена -то впереди:) О-ораздо хуже его задержка сзади, и локализация:(
Мне кажется причина локализации спереди - первая: гармоники, усь-саб менее 2-3% быть не может, а с учётом призвука корпуса 4-6%...При отсутствии маскировки сигналом СЧ-ВЧ - будет заметно... Вторая причина, могу предположить - фронт звуковой волны, вернее - направление фронта распространения...Хз способны ли мы это локализовать-чувствовать:)
---------- Post added 17.06.2010 at 18:22 ----------
Не-а, товарищ... А вот Вы, товарищ Френк, кУпите его, послушаете и нам расскажете, товарищам!:)Цитата:
Сообщение от Френк
вам так понравилось это слово?Цитата:
Сообщение от marc77
Локализация практически исчезает при отвороте дина практически "в пол".Цитата:
Сообщение от marc77
Я впервые это узнал от schuma-her`a, потом сам собрал коробку и поэкспериментирвал.
Ни фига не Бог с ней... Бесит, ппц. Одна из причин отказа от "фронтальника". Нет у меня возможности так выкрутить дин.
Я решил проблему иначе. 8-ки в двери, 12-ка в багажнике (универсал), играющая с 22 до 40 Гц, читай, декоративная :D
Да вот мне не бог с ней, просто все эти домашние трисоники которые мне довелось слышать(не дай бог не у себя) меня именно этим как раз и раздражают, если саб не точно посередине, (такого не встречал пока) то баланс низких частот смещён очень даже заметно, правда, кто знает где это всё порезано, может на 120...Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Post added 17.06.2010 at 11:34 ----------
Из моего опыта, установка в лыжник даёт очень приличный результат, саб совсем рядом, никаких особых задержек не должно вроде быть, сфазировать достаточно просто, и никакого эффекта бэндпаса, когда не понятно какие частоты проникают в салон, какие нет.Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Post added 17.06.2010 at 11:40 ----------
Если сейчас в багажние, то я бы сначала, поиграл бы с лыжником, прежде чем затевать эксперемент с бардачком. Может быть даже без ЗЯ. Найти что то старенькое, лёгкое....с бумажным дифузорчиком и чуйкой 95-98.
Угу, не буду про домашку, но в салоне очень сильную локализацию дает... ветер ;)
Вот-вот:) Это ####овенькие трифоники, возможно ещё и с театральным сабом... Как раз в трифонике вообще не должно быть локализации!Цитата:
Сообщение от Leo
Да вот я и поиграюсь... передняя стенка счас практически герметично встала в люк:)
---------- Post added 17.06.2010 at 21:56 ----------
????:eek: Ром, это как?Цитата:
Сообщение от Cimon
Цитата:
Сообщение от Cimon
пробивает до "ветру" ? )))Цитата:
Сообщение от marc77
Звиняюсь, действительно, что-то начал мысль и бросил на полпути :o )))
Имел в виду фронтальный саб прямой направленности (например, в бардачке), который при работе создает эффект обдува.
Та же проблема, впрочем, и от крупных длинноходных мидов в дверях или подсидельниках. Вот ну не получается у меня от этого абстрагироваться и заставить себя поверить, что на самом деле поет где-то на капоте.
Ага и я о том же:)Цитата:
Сообщение от Cimon
А вот тогда скажите мне...способны мы локализовать... не ушами... удар в багажнике??? Через пол, сиденье а потом ещё отражение запоздалое от лобового? Ведь скорость звука в твёрдых средах гораздо выше, нежели в воздухе...Цитата:
Сообщение от marc77
Я уже в курилке задавал этот вопрос - все промолчали:(
Если все наглухо задемпфировано, то, по-идее, нет... наверно
Дык епт...!!Цитата:
Сообщение от marc77
Цитата:
Сообщение от marc77
Легко. Я когда сабы раскреплял намертво к кузову - да, бас жирнее и его больше, играет правильнее, но размазаннее, и как бы вторая волна есть, не знаю как это по русски написАть правильно.
Но и с этим можно бороться... И весьма успешно.
Все ИМХО.
ж... то есть, спынным мозгом чую )))))))))Цитата:
Сообщение от wrangler
Это вот совершенно точно подмечено, меня левый мидбас достал уже дуть в колено, при том что вроде дуть то нечему, пятёрка. И действительно как бы даёт телу дополнительную информацию о направлении на источник звука.Цитата:
Сообщение от Cimon
---------- Post added 17.06.2010 at 20:03 ----------
Это то как раз можно объяснить, кузов не мгновенно начинает резонировать, ему как бы надо время что бы "раскачаться", ну а уж как начнёт, так вот отсюда и "жирность" приходит, с задержкой. Только плохо что бас гитара может уже отыграла, а колебания кузова ещё затихают доли секунды. Получаем "размазанность". Вот потому я и люблю лёгкие сабы, которые только воздух двигают а не всю машину трясут. Только где их теперь найти.Цитата:
Сообщение от wrangler
---------- Post added 17.06.2010 at 20:32 ----------
Что собственно есть демпфирование кузова, в основном как я понимаю, утяжеление, снижение резонансной частоты металических панелей. И в какой то степени звукоизоляция.Цитата:
Сообщение от Cimon
Лео, я бы разделил этот процесс на две части... Сильно упрощённый вариант: ударяем полиуретановым молотком по полу багажника(без фанатизма:) ) - имитируем удар большого барабана (начальный момент - атака). А теперь справка: скорость звука в воздухе -330 м/с. Теперь внимание(!!!!) скорость звука в стали 5100 м/с ! В седане среднего класса этот удар по стали корпуса приходит к нам практически мгновенно, относительно воздушной волны, которая достигнет нас через ~ 6 миллисекунд... Думается эта разница каким -нибудь образом опознаётся организЬмом?Цитата:
Сообщение от Leo
А потом уже второй процесс - затухание колебаний кузова, и наверное этот процесс дольше чем затухание колебаний воздуха в хорошо заглушенном салоне...
---------- Post added 18.06.2010 at 10:39 ----------
Резонировать - таки да, а вот фронт удара - звуковая волна - без промедления:)Цитата:
Сообщение от Leo
Тут у меня сомнения по двум пунктам, первое "скорость звука в стали" имеется в виду стальная болванка непомерной толщины, а кузов автомобиля по сравнению с ней - тонкая консервная банка, я думаю акустические свойства будут немного различными. И второе, мне бы хотелось получать фронт удара по воздуху, так сказать, естественным путём, а не прошедший через слегка, кое где заглушенную консервную банку, пускай даже на 6 миллисекунд позже, в концертном зале тоже не все звуки к нам сразу приходят, и вроде ничего страшного, даже как то приятно...
---------- Post added 18.06.2010 at 03:08 ----------
А вот ещё третья мысль, высококлассную домашнюю акустику ставят на иглы, к чему бы это? А казалось бы, привинтить её к полу, через бетон тоже наверное звук быстро идёт.
Это для того чтобы соседи снизу не орали... )))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Leo
А вот здесь и есть та, катастрофическая и "трагическая" для автозвука разница - по сути мы сидим в жестяной коробочке обложенные со всех сторон динамиками... Жуткая картинка - дома, на диване, полочники у ног слева и справа, саб за спинкой дивана... да и не в комнате - в кладовке:eek:Цитата:
Сообщение от Leo
По иерархии естественности: концерт, домашка(на шипы - как раз для развязки от пола!), авто...
Чёт вспоминается - консерватория, частные уроки, крабы, золото, суд, Сибирь...(с):laugh3::laugh3::laugh3:
---------- Post added 18.06.2010 at 11:27 ----------
:laugh3:А тебе Дим, лишь бы поржать:laugh3:
Шутки шутками, а не для этого, у меня Linn Nexus дома на тыл стоят (жена фильмы смотрит), на каменных стэндах, но на иглах.Цитата:
Сообщение от wrangler
