Вид для печати
В общем вопрос назрел после прочтения соседней темы. Аргументов там нет к сожалению, а знать мне хочеться почему плохо, ибо делаю неспеша зя под две головки, и пока есть возможность разделить на две камеры хотелось бы узнать стоит ли.
Погуглил в гугле, пояндексил в яндексе, тут поискал - инфы ноль, или термины не те ввожу. Буду очень признателен за любую достоверную инфу.
Раздумья : скорее всего один из многих причин - неодинаковые характеристики (даже свиду у одинаковых динамиках) и неодновременная реакция на усилитель. Может это миллисекунды и они не заметны ? Также для меня не выяснен вопрос про то, что для двух динамиков не требуется двойной обьем.Речь шла о обьеме как для одного дина или 1.2 . Мне говорили ( беседы подробной не вышло ввиду разговора о более важном) про одинарный обьем для двух динамиков и установки одного корзиной наружу . Есно подключение такое , что бы дифффузоры играли наружу ( оба два). Ток что я тоже не ответил, а спросил ))).
вот чето такое тоже вроде слышал..........так получаеться вопрос актуален. Ждем знатокофф ))Цитата:
Сообщение от хоттабыч
присоединяюсь!!!! очень интересная тема!
у самого две десятки в одном объеме. видно, что диффузоры немного по-разному двигаюся. почти незаметно.
+1, точно есть такой расклад. на Блюзе, давно правда была тема где этот вопрос рассматривали.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
и что в итоге нарассматривали??Цитата:
Сообщение от FFZ
я же даже указал ГДЕ следует искать/читать, поиск там кстати тоже рабоает :)Цитата:
Сообщение от Омни
блин, да я не ленивый, не ищет и все тут, че написать то в поиске хоть подскажите )))Цитата:
Сообщение от FFZ
Тоже озадачен. Хотел уже колотить коробку на 2 Polk mm1040. Почему молчать эксперты? Как быть-то?
да я тоже не лентяй, но рыться в поиске просто нет времени, извиняй.Цитата:
Сообщение от Омни
зы: конкретику по практике с частичными аргументами от теории, если память не изменяет, выдавал Акваген.
зы:зы: если тезисно, то ЗЯ выходит 1,5 объёма одного на пару головок.
я правильно понял, что если нужен ЗЯ 20л. то для двух сабов обьём будет 30л.
да, такЦитата:
Сообщение от veny399
Объём для двух динамиков должен быть ВДВОЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДЛЯ ОДНОГО. Для варианта изобарической установки (или пуш-пулл, один корзиной наружу)
кажется - корень из двух=1.41. Проги тож говорят об удвоении.
В сети проскакивала эта цифра.Цитата:
Сообщение от marc77
Может авторы прого просто не знают об этом ? =)Цитата:
Сообщение от marc77
В рассчётах главные действующие лица (помимо Т-С) это: площадь диффузора и обьём ящика. Площадь удваивается - обьём тоже.
Для наглядности представим себе двойной ящик с вынимаемой перегородкой. Предположим дины ушли на максимум внутрь - создалось некое давление водуха в каждой половине. Оно одинаково ( при допущении идеальности и идентичности динов?:) Ага:) Убираем в этот момент перегородку:) Чёнить изменится? Не-а. Так что - два раза.
Так наглядно, чтоб не писАть формулы?:)
короче я совсем запутался...... самый идеальный вариант который вижу - влеплю ка я перегородку, чтоб уж точно не подипаться
Цитата:
Сообщение от marc77
Юрий прав! Для двух динамиков, стоящих корзинами внутрь и играющим "Наружу" нужен двойной обьем! Если же у одного динамика сменить полярность, то обьём -одинарный(?) или 1, 41 ?:eek:Цитата:
Сообщение от Омни
Вадим, счас не соображу, голова забита всяк фигней:( Они разнятся - есть пуш-пулл изобарический, а есть диффами навстречу друг другу на одной оси( сдвоенная головка) и я ни####а не помню...Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Ну вас понесло ))) Какие изобары то? Я обычный смертный, просто хочу два саба в зя, какие полярности, какие изобарики? ))))
з.ы. пилю перегородку на всякий случай ))
Что то там ещё такое было насчёт небольшого снижения резонансной частоты когда два саба в одном объёме, без перегородки. Не много, около пяти герц.
В мозг? Штоб не разорвало? )))Цитата:
Сообщение от Омни
Перегордку надо перемещающуюся, регулируемую спец ручкой. Чтоб при настройке добиться, скомпенсировать неидентичность динов по Т_С )))Цитата:
Сообщение от Омни
Проще купить десяток динамиков и выбрать два близких по характеристикам. Оставшиеся сдать.
Где было? Мож я и не прав на самом деле?:(Цитата:
Сообщение от Leo
Разорвёт мозг автору зызызы !!!Цитата:
Сообщение от marc77
кому много, кому немного ))Цитата:
Сообщение от Leo
офф. почти допилил
---------- Post added 23.10.2010 at 17:46 ----------
Цитата:
Сообщение от marc77
я об этом думал... хотел себе на всякий случай сделать зя 15-50л с двигающейся задней стенкой, вычислять наиточнейший обьем для различных динов
Не помню, Юр, читал когда то давно. Насчёт удвоения объёма - всё правильно, но там какой то ещё дополнительный эффект возникает когда в одном объёме. Особенно заметно когда четыре дина ставят квадратом.
я так по колхозному скажу - давит вроде меньше и с глубиной какойто косячок небольшой..........
Там ещё растояние между динамиками играло роль.
Лео, где-е-е-е-е!:)Цитата:
Сообщение от Leo
Да это так. Это речь о снижении резонансной частоты системы т.е. уже ЗЯ с сабами и вот тут даже малое в цифрах очень серьёзно, особенно учитывая ширину диапазона где трудятся сабы.Цитата:
Сообщение от Leo
Это и есть основание задуматься - а верно просто удваивить объём ЗЯ для двух головок.
Рассуждаем, просчитали ЗЯ для одной головки, получили результирующую добротность и конкретную частоту резонанса системы. Дале умножаем объём на два и ставим две головки, и от чего то реонансная частота системы уехала...... ВНИЗ :), более и добротность системы так же уплывает. На это я нарвался по практике, но я не индеец ))) и на грабли дважды наступать не моё кредо ))), поэтому далее перегородку ставил. Но когда с объёмом зажимы делаю полуторный объём.
Там в той теме если правильно помню цифра не точно 1,5, но для себя отложил 1,5 чтоб проще было. Можете обозвать еретиком ))), но считаю, что шизовать с точностью расчёта объёмов для ЗЯ илюзорная примудрость ))) с целью получить идеал, излишество на основаниии отрицания/не понимании реальности условий эксплуатации АВТО сабов.
Так... у Эфрусси - сдвоенный дин из-за разброса резонансной - получается усреднение, ну и отдача - есессно прирастает на 3 dB сглаживается АЧХ....Фсё.
---------- Post added 24.10.2010 at 00:13 ----------
ЗЫ. Лео, Фёдор... "Платон мне друг, но истина мне дороже"(с) ))) Удваивается. Ничего не снижается.
Ежели бы снижалось - собери полсотни мидбасов - получи сверхмощный инфразвуковой излучатель!;)
:cray: Ну не помню, в двух разных книжках с этим сталкивался, в одной рассматривался пример акустической системы на четырёх недорогих шириках, Типа каждый дин в отдельности играл от шестидесяти герц, а установленные квадратом, близко друг к другу они уже играли от 50ти. Это я ещё в детстве читал. А вот совсем недавно ещё раз столкнулся, только речь шла уже про два близко установленных саба в одном объёме, и там речь шла о незначительном снижении резонанса системы(3-5гц) если сабы стоят совсем рядом. Расчётов никаких не приводилось вроде, чисто практические измерения.Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Post added 23.10.2010 at 20:03 ----------
Не надо дяденька до абсурда доводить...а то ведь на спор закуплю десяток вот таких http://www.parts-express.com/pe/show...number=299-112 и соберу тестовый саб.Цитата:
Сообщение от marc77
+1 Респект адназначна!!!Цитата:
Сообщение от marc77
Нееее, не получится :), ниже резонансной в бесконечном объёме дина не опустится :).Цитата:
Сообщение от marc77
Юр, речь именно о оформлении головок в ЗЯ, а не сдвоенном исполнении и уж тем более не о сдвоенном изобарическом оформлении как тут в теме уже было, это и вовсе иная песня.
Я когда ту тему читал, не был заморочен этим вопросом, т.к. не актуально было от этого и не вкурился детально в физику процессов, там что-то о физике и свойствах среды взаимосвяи головок в общем объёме, т.е. о гидравлике газов неслось, если верно помню. От этого и получалось, что если для какого то саба ХХХ, имеющего определённую резонансную в свободном прострастве и определённую полную добротность, расчётно получается оптимальным ЗЯ, в котором система выходит, скажем на Батервортовскую характеристику, т.е. Q 0,707, резонансная системы естественно получится выше резонансной самой головки. Увеличив объём ЗЯ мы естественно снизим резонансную системы и добротность снизим, это и получается из-за свойст среды, т.е. воздуха - сжимаем он, от этого и происходит, что объём просто помноженный на кол-во головок увеличен относительно оптимального расчётного для одной головки.
Ну вот как то так у меня в чердаке отложилось, но мог что и попутать.
ЗЫ: как время выкрою, пороюсь поищю ту тему перечту, чтоб в теории точно определиться для однозначности понимания всей этой ####и.
зы:зы: главное, что ведь по практике эта ####ь именно так себя и ведёт ))), сколотил V*2 - как то не айс ))), воткнул перегородку тут же айс))), сколотил V*1,5 и опять же айс )))
То что я читал, тоже про ЗЯ речь шла в обоих случаях.Цитата:
Сообщение от FFZ
Нашли тему? нет ссылки? Очень актуально!!Цитата:
Сообщение от FFZ
---------- Сообщение добавлено 01.04.2011 в 22:58 ----------
всё спасибо. Сам нашел... однако не все там так однозначно... но для себя выводы сделал ))
Поделись, чем старик Эфрусси не прав:)Цитата:
Сообщение от Brioni
"Если в ящик устанавливают два громкоговорителя, то расчет размеров ящика производят по эквивалентному диаметру диффузора .
При одинаковых диаметрах диффузоров громкоговорителей Dэкв = 1.41Dдиф.",- Эфрусси.
Это Вы мне скажите в чем он неправ, ведь Вы несколькими постами ранее предлагали удваивать объём ящика, при этом наглядно объяснив все "на пальцах".
Что это может означать? Все три размера умножаются на корень из двух? Обьём на корень из двух? Что именно?Цитата:
Сообщение от Brioni
Я и до сих пор уверен, что надо удваивать:)
Расчет по эквивалентному диаметру.Цитата:
Сообщение от marc77
Вы, если знаете как правильно, объясните мне пожалуйста. Образования технического не имею, на физику вообще через раз попадал. А зря как оказалось )))