Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 17 из 49 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 170 из 482

Коллективная прослушка межблоков

  1. #1
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315149 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33723

    Коллективная прослушка межблоков

    Всем хой!


    Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!


    Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:


    Роман Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	789130
    опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА


    Эдуард kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.4 Кб
ID:	789132
    пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.


    Костя kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 0
Размер:	197.2 Кб
ID:	789134
    вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.


    Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.


    Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	789136 на фотке - пока мой багажник


    В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP1357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.1 Кб
ID:	789218
    Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
    Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек)


    Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.2 Кб
ID:	789138
    Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
    -Геометрические парамеиры сцены
    -тональная точность
    -шумы и наводки
    Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
    Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.


    Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.


    После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.7 Кб
ID:	789140


    Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально


    Первым был Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	160.0 Кб
ID:	789142
    Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр!
    Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
    1 место - межблок №3
    2 место - межблоки №№2,5,6
    3 место - межблок №1
    4 место - межблок №4

    UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №3
    3 место - межблоки №№2,6
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4


    Потом был kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.7 Кб
ID:	789144
    По Костиному опроснику места следующие:
    1 место - межблок №4
    2 место - межблок №1
    3 место - межблок №2
    4 место - межблок №5
    5 место - межблок №6
    6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!


    Последним из машины вышел kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	147.5 Кб
ID:	789146
    Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №6
    3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4
    6 место - межблок №2


    Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
    Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста
    Итак, вот таблица:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	99.3 Кб
ID:	789148
    Расшифрую свой корявый почерк:
    №1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.5 Кб
ID:	789150
    №2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.3 Кб
ID:	789152
    №3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.4 Кб
ID:	789154
    №4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.5 Кб
ID:	789156
    №5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	789158


    Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
    Та-дам!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.9 Кб
ID:	789160
    В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"


    Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы? У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.


    Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!


    Ну и ещё немного фоток я разместил в разделе Magnitola United:
    Клубная встреча "у Фокса"


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #161
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315149 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33723
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Что интересно, если я скажу, что она шарообразная, то тоже буду не прав Вот эллипсоид уже ближе к телу

    Тим, последнее ЛС видел, но ответить смогу скорее всего только вечером


  4. #162
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 722156 Аватар для Tim635
    Регистрация
    06.06.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Спасибо (Раздал)
    2794
    Спасибо (Получил)
    8380

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Тим, последнее ЛС видел, но ответить смогу скорее всего только вечером
    ОК.


  5. #163
    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Димитрий-Донской
    Регистрация
    17.04.2009
    Город/село
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    6,142
    Спасибо (Раздал)
    2423
    Спасибо (Получил)
    4265
    Более 5 лет на форуме

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Флекс 71** Посмотреть сообщение
    Тимур,физика-такая зараза.которую никто ещё не обманул.
    И про кабель от осциллографа я не просто так писал выше.
    Понятие добротность есть не только у фильтров и подвижных систем.
    Любой провод,кроме абстрактного,является колебательным контуром с резонансом на какой-либо частоте,конечно не звуковой,применительно к длинам в 0,2-5 метров.
    Больше сопротивление проводника-меньше добротность контура,меньше диаметр-меньше погонная ёмкость.
    Но это справедливо для микротоков,которые и текут в межблоках.
    Но у "шаманов"ровно наоборот-плоская моножила,для увеличения ёмкости,медь,а то и серебро-для увеличения добротности,кабель,диаметром побольше-на саб и подобные курьёзы.
    Когда,хоть и давно,занимался профессионально антенным хозяйством,смешно читать.
    Физика не всегда дружит с восприятием головного мозга.Одно из объяснений медь(формула одна а передаёт сигнал не одинаково)ещё кристаллической решёткой отличатся может это уже от производителя зависит(% вторсырья) при изготовлении.


  6. #164
    Авторитет Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 451337 Аватар для tigeross
    Регистрация
    27.08.2014
    Город/село
    Рыбинск
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    16327
    Спасибо (Получил)
    12740

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Похоже спор снова заходит в тупик. А если провести именно на уровне физики, для начала. Типа "влияние межблока на изменение АЧХ". Сможет ли микрофон заметить разницу? Прогнать шнурки по разным частотам, а потом уже рассуждать какой диапазон что превносит в пихофизическом плане.


  7. #165
    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Димитрий-Донской
    Регистрация
    17.04.2009
    Город/село
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    6,142
    Спасибо (Раздал)
    2423
    Спасибо (Получил)
    4265
    Более 5 лет на форуме

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Флекс 71** Посмотреть сообщение
    Но у "шаманов"ровно наоборот-плоская моножила,для увеличения ёмкости,медь,а то и серебро-для увеличения добротности,кабель,диаметром побольше-на саб и подобные курьёзы.
    Это не у шаманов..Так бы все "волоски"сечением 0.0001 в вакуме ставили на передачу сигнала и не было бы этих тем.Но по факту получается что сечение и геометрия проводника имеют роль..(по физики всё наоборот) может просто сознание перевернуть?На примере квантовой физики .

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от tigeross Посмотреть сообщение
    Похоже спор снова заходит в тупик. А если провести именно на уровне физики, для начала. Типа "влияние межблока на изменение АЧХ". Сможет ли микрофон заметить разницу? Прогнать шнурки по разным частотам, а потом уже рассуждать какой диапазон что превносит в пихофизическом плане.
    У нас нет столько измерителей для такого теста и это будет не дешёвое удовольствие..Не многие издатели журналов на это способны.Больше "продвинутые "производители этим пользуются..АЧХ салона может быть и одинаковой а в звуке будут отличие..Не буду тут расписывать на что мне открыли глаза..Но для тех кто хочет стать чемпионом (России и ТД..)желательно бы записаться на курсы режиссёров и частенько посещать оперы..Что бы слышать голоса не только в записях.


  8. #166
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 722156 Аватар для Tim635
    Регистрация
    06.06.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Спасибо (Раздал)
    2794
    Спасибо (Получил)
    8380

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от tigeross Посмотреть сообщение
    Похоже спор снова заходит в тупик.
    Ничего не заходит в тупик. Вопрос не в споре, а в действиях. Если наберется группа энтузиастов, то некоторые вопросы шнурковщины можно будет закрыть, если не раз и навсегда, то на некоторое время.


  9. #167
    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Димитрий-Донской
    Регистрация
    17.04.2009
    Город/село
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    6,142
    Спасибо (Раздал)
    2423
    Спасибо (Получил)
    4265
    Более 5 лет на форуме

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Tim635 Посмотреть сообщение
    Ничего не заходит в тупик. Вопрос не в споре, а в действиях. Если наберется группа энтузиастов, то некоторые вопросы шнурковщины можно будет закрыть, если не раз и навсегда, то на некоторое время.
    Тимур..он не закроется..Всё зависит от уровней систем..Первоначальные -нет смысла с шнурками играть..главное совсем го,,,но не ставить..Не задумывались?что часто даже для наушников из "старья" провода делают..мне кажется кто покупает это должен слышать..а не просто кидать десятки рублей за провода.


  10. #168
    Авторитет Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 451337 Аватар для tigeross
    Регистрация
    27.08.2014
    Город/село
    Рыбинск
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    16327
    Спасибо (Получил)
    12740

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Димитрий-Донской Посмотреть сообщение
    У нас нет столько измерителей для такого теста и это будет не дешёвое удовольствие..Не многие издатели журналов на это способны.Больше "продвинутые "производители этим пользуются..АЧХ салона может быть и одинаковой а в звуке будут отличие..
    Да я не говорю про суперточность, если уши слышат изменения, наверно и капсюль 61й увидит изменения в определенном диапазоне?


  11. #169
    Модератор Технический директор
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 821721 Аватар для orbita21
    Регистрация
    13.09.2012
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    11,569
    Спасибо (Раздал)
    6799
    Спасибо (Получил)
    12104
    Более 5 лет на форуме

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Димитрий-Донской Посмотреть сообщение
    Физика не всегда дружит с восприятием головного мозга.Одно из объяснений медь(формула одна а передаёт сигнал не одинаково)ещё кристаллической решёткой отличатся может это уже от производителя зависит(% вторсырья) при изготовлении.
    В очередной раз попрошу по подробнее рассказать о различиях кристаллических решёток меди. Какие бывают? Чем отличаются? Какая фуфло, а какая хороша для звука?


  12. #170
    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Димитрий-Донской
    Регистрация
    17.04.2009
    Город/село
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    6,142
    Спасибо (Раздал)
    2423
    Спасибо (Получил)
    4265
    Более 5 лет на форуме

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от tigeross Посмотреть сообщение
    Да я не говорю про суперточность, если уши слышат изменения, наверно и капсюль 61й увидит изменения в определенном диапазоне?
    Уши слышат в разных измерениях а приборы только на своё рассчитаны..Не говорю что уши точнее.У некоторых да(но и очень мало),у остальных нет(большая масса)..


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa