Вид для печати
Аркадий, держись! Владельцы 99-х и с ними аппаратов, ещё много будут "портить" нервы.:popcorm1: Тут либо, пока сами не услышат, либо мнение почитаемого (т.е гуру) большинства их "задавит", переубедить иначе, невозможно (то сравнение не такое, то правильно не настроили, то...)апстенуесличо По себе скажу, одновременно были 99-й и DSP Pro (источник QLS QA360), сравнивал их и дома и в одной системе в авто, без задержек и фильтров и с оными, разница огромна... имхо, конечно :blush2:
Я не говорю, что тест плох, наоборот, молодцы.
Но ИМХО, сравнивать процессору всё же лучше в машине, как Саша Мартьянов делал, результат точнее. Т.к. без временных задержек и фильтров большинство процессором звучат лучше. Да и услышать разницу в машине не всегда возможно.
Вы уверены, что действительно читали полностью и мой и Сашин тест?))) Во-первых, мы задействовали кроссы процов. Это более серьёзная нагрузка на их ЦП, чем просто задержки. Во-вторых Саша слушал в машине... Но с середины заднего сиденья;)Цитата:
Сообщение от Hunterkv
---------- Сообщение добавлено 17.12.2015 в 09:08 ----------
И как, кстати, тест в машине будет точнее, если по вашим же словам разницу в машине услышать не всегда возможно?)))Цитата:
Сообщение от Hunterkv
---------- Сообщение добавлено 17.12.2015 в 09:18 ----------
Давайте я внесу ясность любителям потрындеть на отвлечённые темы, вдруг им станет легче? Значит, есть Опель Астра Н Константина Алёхина, весь сезон выступала в ЕММА Новичок 4000, на 700м альпе с моими настройками. Итог - всегда в призах, на финале - чемпион России. В следующем сезоне идёт в Любитель 4000. Чтобы и в следующем сезоне выступать хорошо, результат надо улучшать, причём с запасом. В связи с этим устроили сравнение 700го с Хеликсами и ESX.
Ещё есть Опель Вектра А Степана Щестаковича. Выступала в ЕММА Новичок 2000, ГУ - Pioneer 80prs, настройки мои. Весь сезон в призах, на финале России - чемпион с огромным отрывом. В следующем сезоне идёт в Любитель Анлим. Чтобы там не обосраццо систему надо тоже существенно переработать и улучшить. Отсюда родился тест pio p99rs vs Helix, ибо с 80prs проще перейти на p99rs, чем на раздельные источник и проц.
Результатами наших тестов мы поделились с вами, дорогие форумчане. Спасибо.
Немного добавлю к своему посту, пока ко мне ехал DSP Pro, почитал, поспрашивал, посмотрел фото начинки... и когда он приехал, то у меня, уже был "комплекс Анти-ВАУ" (всё фигово и купил я ерунду...:facepalm::cray:), успокаивало только то, что брал с учётом прослушки, ежели не понравится, верну обратно (ну небольшие расходы по пересылке...). Начинал слушать, под этими, не вдохновляющими впечатлениями... на "золотые уши", не претендую...:blush2:
ПС: не реклама, он у меня уже давно и скидку никто не сделает...
ПС ПС: авторам темки, послушали, сравнили, "оповестили" и сразу закрывайте темку, ибо как в анекдоте, про ##### на Красной площади, за...бут советами...:smile3:
fox proteus, я вообще не много про другое... Ну и ладно:)
Завтра во второй половине дня буду в Москве. Брать Клару ? :)
Не надо
Договорились. Ждем тогда совместного теста ;)
А ценник почти одинаков..Зачем брать худшее?Про процы молчу..Я про звучание без всего остального..Цитата:
Сообщение от Hunterkv
Это касается только древних реализаций процессоров, где не хватает ресурсов для вычисления.Цитата:
Сообщение от Hunterkv
Для современных поколений устройств это будет все менее актуально
К Антону Николаеву есть доверие ?:D
https://www.drive2.ru/c/2560249/
Почитал темы 2009 годов.
На заре выхода 99-го очень похожие хвалебные отзывы и тесты.
Через 3 года мы наконец узнаем всю правду о хеликсе?
Через 3 года наконец то выйдут процессоры бракс и хеликс официально будет объявлен овном)))Цитата:
Сообщение от Виктор Сизов
На мой взгляд, идет бурный прогресс в этом направлении кар аудио, каждое новое поколение девайсов - лучше прежнего. Мне интересен ожидаемая смена поколений у audison. (Проц audison HD).Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 11:32 ----------
Вы однобоко смотрите, мы застали эру бурного технологического прогресса.Цитата:
Сообщение от Виктор Сизов
Вспомните сотовые телефоны 2009 года и актуальные модели (технические возможности).
Автомобили (готов полностью рабочий автопилот у теслы, MB, bmw).
Так и в карт аудио (если акустика в производстве трудно изменить), электронные компоненты становятся компактнее, точнее, больше функционала, больше точность (если не говорить о массовых устройствах).
С чем тогда сравнивали 99й пионер? Я же написал в конце, что все аппараты достойные, просто хеликс лучше)))Цитата:
Сообщение от Виктор Сизов
Сейчас пошло засилье новых процов и есть нехилая вероятность, что буквально через полгода-год появятся более нвоые и ещё более круто звучащие девайсы (вопрос в цене, как обычно, и в надёжности)))).
И ещё раз хочу заострить ваше внеимание: я не делал хвалебных высказываний. Я просто описал то, что услышал. Это вы уже сами сделали вывод, что 99й слил, а мы хвалим исключительно Хеликс...
Я вот одного понять не могу,что тут все докопались до 99го?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Неужели за столько лет,не понятно что 99й это просто хороший мафон с хорошим процем,и самое главное флешкой и wav,ненужно от него требовать чего то нереальное,он просто хороший и не более того,конечно же есть лучше.
Так же не понимаю сравнение рессивера с полностью самостоятельным устройством,в котором нет ничего лишнего,который по мне так и должен быть лучше по качеству.
Считаю что реально нужно сравнивать с pro так это hx-d2
В прошлом тесте просили сравнении 99го,просто ради любопытства,но точно не ради конкуренции
Гораздо интереснее сравнение 99го с 88м и 80 а то многие уверяют что они звучат одинаково,возможно,но лишь по характеру звучания склонному любому бренду.
DjDen58, у тебя никак 99 стоит?)))
стоит и полностью устраивает)Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 12:08 ----------
Лично сравнивал с кларой
DjDen58, Да никто не докапывался !
Я как один из тех кто слушал скажу так.
Я сам хотел 99, у него шикарный дизайн. И то что устройство all-in-one это тоже удобно !
Мне сейчас удобен 80 своими коммуникационными возможностями. И мне бы очень не хотелось от этого уходить. НО......
Я лично для себя хотел услышать что лучше в плане звука. И я это услышал. И выбор свой сделал.
А то что вы видите во фразе "Хеликс лучше" это не значит что он лучше во всем )В плане звука он лучше и все тут :snowball:
Все же так сказать не удержался))))
Прочитав внимательно несколько раз, улыбнулся в паре мест))) допустим на 'ваше скромное мнение' пионер 99 с избытком размытого баса и ярким перекрасом сч\вч...допускаю на ваше имхо...
Допускаю что хеликс лучше 'в плане звука' ..тоже ваше имхо...)))
Меня просто мучает...а в чем хеликс ХУЖЕ?))))
Ну это так сказать...чтобы как потребитель быть готовым ко всем сюрпризам...
з.ы.и да..у меня 99пион
А почему он обязательно в чём-то должен быть хуже?))) Особенно, если учесть, что Хеликсы - это внешние процессоры, а Пионер - аппарат "всё-в-одном".Цитата:
Сообщение от DenEr
Если p9 окажется во всём лучше, чем p99rs, ты тоже будешь удивляться?)))
---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 14:26 ----------
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНОЦитата:
Сообщение от DenEr
Вот Аркадий ты сам и подвел к следующему вопросу)))
Вся фишка как вы преподносит ваш тест..или текст)))
Взяли и сравнили процы..по критерию 'цена/доступность/'ваше мнение о звуке аппарата'
Например
Проц99 стоит ахренеть и все вроде хорошо играет..
Хеликс про..стоит стокато/по ваше мнению играет такто и возможно доступная 'середи аппаратов рынка'
Пион 88 по соотношению цена\звук по вашему мнению хороший аппарат
Проц90...стоит немало../играет такто....
Клара..цена/звук...
Ну и т.д....вот наверное это был бы ПОЧТИ независимый (относительный) тест..
А не пион99..ахреть скока непонятного басса с переукрашкнными но собранным сч/вч..
А хеликс афигеть какая панацея от всех бед и послезвучием в четыре раза больше самого образа)))
А предводителя пионеров пригласили в тему? гы ГЫ гы
Он теперь альфарды пилит :guffaw:Цитата:
Сообщение от x-diz
Дэн, хеликс про стоит, как пионер 99 б/у, что делает его победителем в соотношении качество/цена. В их конкретном случае, система на которой проводился тест, победителем вышел хеликс. В другой системе расклад мог быть иным.
P.S. Я изначально писал, что слушать проц не совсем корректно в нулях, т.к. процессоры все кривые, ровных не бывает. Тот же пионер всегда славился заниженым уровнем баса, мида и повышеным вч/сч, т.к. у производителя такая фишка, нравиться им, что середины и высоких больше, у новых процессором этот момент ещё более заметен. Хеликс ровнее в этом плане. Альп наоборот чуть акцентировал низкочастотный диапазон и чуть верхнюю середину.
Процессор - это инструмент, потенциал может быть разным.
А сделать широкую и глубокую сцену (в определённых рамках) не сложно настройкой, послезвучия и тп, также :)
А я думал он сидит уже несколько недель текст строчит. И вот вот выдаст. )))Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 14:45 ----------
Да всё, трындец. Рынок б/у 99 провален. Вот владельцы и кусают логти. Толи кусаются. )))Цитата:
Сообщение от Hunterkv
Я вот не понимаю, всех кроме меня, в гугле забанили? У всех при попытке открыть Яндекс маркет сразу "магнитола.орг/прослушка тесты сравнения" вылазит? Мы собрались, чтобы послушать, как звучат те или иные девайсы. Вся инфа о том, что они могут и сколько они стоят - находится в интернете на раз-два. Для Пиона и Альпов достаточно скачать инструкцию на русском языке, Для Helix, ESX и MD.Lab достаточно скачать официальный софт. Если ума не хватает понять, чем отличаются девайсы по инфе из инструкций - надо разбираться в основах, в теории, потому что в таком случае и мои слова о типах эквалайзров, фильтров, шаге задержек и шаге вращения фазы также будут восприниматься как непонятный гул.Цитата:
Сообщение от DenEr
Или вы Аркадия Михайловича Винокурова aka fox proteus уже причислили к числу СМИ, которые обязаны проводить полноценные независимые тесты-сравнения? Тогда давайте я в своих постах начну размещать рекламу и буду брать деньги с подписчиков, а то что-то все говорят: сделай то, сделай это, но никто не хочет платить за дополнительную работу)))
Возьми сам читни инструкции, поюзай софт, позадавай вопросы на форуме, да замути свой обзор функционала процов и ГУ с разменом на их стоимость... Всяко полезнее будет, чем какахами кидаться, согласись?
Меня,то что helix лучше никак не огорчает,я даже рад,и меня этот тест не грамма не удивил,все получилось ровно так как я и думал.Конечно хотелось бы услышать это своими ушами,не с целью убедится,а с целью нового опыта и экспериментов,но увы это далеко,так что просто приму как факт)Цитата:
Сообщение от STSH
---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 14:58 ----------
А кто он)Цитата:
Сообщение от x-diz
Какже вы Аркадий не любите критику в свой адрес..и заметте вашу 'работу' лично я не критиковал..я лишь намекнул что ваш 'тест' пипец какой зависимый и не обьективный..что собсвенно вы сами подтвердили в середине этого сообщения...т.е.если бы ктото вам заплатил вы бы возможно почитав мануалы и сделали бы свой независимый обзор..п так извините 'что хотел написать то и написал')))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Но вы забываете..что форум читают не только те кто 'в курсе' но и новички...но это так..риторике...
Спасибо я от вас услышал что значит ваш тест)))
з.ы.и я знаю,что в дальнейшем будет стоять у меня..вот как только деньги будут...а пока буду на переукрашенном пионе99 издить с настройкой человека которому доверяю и который знает как крутить и что крутить в моей машине...
273 за звук..после чека системы главным ;)
Не делает, потому что к хеликсу ПРО нужно ещё докупать источник. Минимальное вложение - если есть iPhone. Тогда докупается Airport Express и дорабатывается БП, либо док-станция. Если есть штатка с шиной MOST - тогда нужно докупить Триому. В крайнем случае, для ПРОшки продаётся HEC модуль с Bluetooth и поддержкой AptX lossless. Однако AptX lossless поддерживается считанными единицами плееров, которые тоже надо покупать. Есть варики с КарПК, планшетами. Классика - Alpine DVA-9861. Всё это стоит МИНИМУМ 7круб, а то и все 10, которые тоже нужно прибавлять к стоимости Хеликса.Цитата:
Сообщение от Hunterkv
Мы слушали не в нулях. Все процессоры нагружались фильтарми 2 порядка. Задержки - не считаются, ибо задержки - это самое малое, чем вообще можно нагрузить проц. Эквалайзерами грузить бесполезно, ибо у p99rs и Helix DSP они реализованы по-разному и тогда результаты сравнения звука будут некорректными.Цитата:
Сообщение от Hunterkv
Прогресс просто надо принять....
Не могут производители сделать хуже....
Имея процессор всегда есть выбор в ГУ. Хотя кому как.Цитата:
Сообщение от fox proteus
DenEr, прочитали хотя бы название темы.
а кто её любит, особенно, если она из разряда "прочитал и улыбнулся нескольким местам"?Цитата:
Сообщение от DenEr
От чего зависимый? От погоды? От курса доллара?Цитата:
Сообщение от DenEr
Странно, я даже смайлик поставил, чтобы было понятно, что это шутка... Я мануалы уже прочитал и попользовался не единожды софтом. И я всего лишь призываю людей сделать то же самое, потому что это - не сложно. Написание подробнейшего обзора-сравнение фунционала и стоимости требует намного больших трудозатрат и времени, чем описание того, что услышал своими ушами. У меня этого времени попросту нет. Оно может быть у журналистов, которые получают зарплату за написание текстов. И хочу заметить, я не имею в виду, что им платят производители оборудования, а имею в виду, всего лишь, что этим МОГУТ заниматься те, у кого работа такая - обзоры писать.Цитата:
Сообщение от DenEr
Я - не СМИ, не сотрудник журнала, не сотрудник торговой организации. Я - это я. И я пишу не "что хочу", а "что могу".
Кстати, неужели обзор функционала и стоимости сделает тест независимым и объективным?
Это прекрасно!Цитата:
Сообщение от DenEr
а я что, призываю выкинуть пионер из машины???Цитата:
Сообщение от DenEr
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит)))Цитата:
Сообщение от DenEr
---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 15:24 ----------
Могут и иногда делают... А иногда делают и лучше:)Цитата:
Сообщение от DM/DM
Не могут,а делают)Цитата:
Сообщение от DM/DM
Я искренне надеюсь, что Вы Аркадий мануалы читаете и цитируете не также как форум и сообщения..приведя цитату крайней моей фразы - вы 'выкинули' ключевое;)
За сим откланиваюсь...
Денис, я понимаю, что ты нашёл того человека, который знает, как лучше настроить твою систему (а может быть это даже ты сам - ты однозначно не сказал, только намекнул). Я искренне рад, что ты в своей системе правильным инсталлом и правильной настройкой добился действительно высокой судейской оценки. И вдвойне рад, что ты это сделал не на топовом ODR, STATUS, а на более приземлённом Pio p99rs. Это ещё раз подтверждает правило, что важнее не сам компонент, а то, как он установлен и настроен.Цитата:
Сообщение от DenEr
НО! Эта тема - не об этом. Эта тема была затеяна, чтобы описать то, что МЫ услышали при попытке сравнить максимальный потенциал вполне конкретных девайсов по звуку. Мы тут не иплом торгуем, а делимся кто чем может.
Удачи в следующем сезоне!
Хорош, вам ##### мериться...
Аркадий, я никоим образом не говорил и не писал, что тест не правильный и что хеликс лучше или хуже, я просто уточнил, что есть нюансы...
Ровных систем не бывает, к том числе и тестовых, на звук влияет всё и размер помещения и расположение акустики в помещении и тд. и тп.
Я не говорю, что пионер хороший или плохой, мне всё равно какой он если честно:) Просто не которые пункты противоречили тому, что слышал я, ранее... Но это моё сугубо личное мнение и мои уши;)
Дэн, у тебя класс был откровенно слаб по звуку, следующий год всё расставит на свои места, не обольщайся;)
Вот именно поэтому у нас приведены фоточки помещения и описан состав системы:) Чтобы люди понимали, от чего отталкиваться:) И именно поэтому я просто описываю, что слышу, а не делаю выводы типа бутирата: "Это - ну ваще агонь, а этот - вот бензин и спички; Господь, жги!"Цитата:
Сообщение от Hunterkv
Я даже вот такую приписку сделал специально:
Но до неё, похоже, никто не дочитал, все только картинки пролистали)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Почитал тут немного и все никак одного не могу понять! Михалыч! Так чем ты всетаки торгуешь, ипплом или хеликсом?)))))))))
Во избежании вопросов ко мне, скажу сразу: я хеликсу не продавался! Это хеликс продался мне, точнее продали зызызы
Мандаринами! Очень актуальный к НГ товар)))Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Денис! А ты не чеши кнопки на клавиатуре.Цитата:
Сообщение от DenEr
мой телефон 8 909 666 три пятерки ноль.
Приезжай к нам, не забудь свой пионер. Сядем с тобой послушаем (привози свои диски, придумывай как сравнивать будем) и пообещай мне - что напишешь как есть, что лучше...