Диски: литые, кованные. Обсуждаем, советуем!

Сообщение от raspic

Этой модели нет. Есть Modex Ks-Ce, рекордные показатели, 15*6,5 - 4.17 кг, 17*7 - 5,89. Могу скинуть на почту, или покажите куда выложить на всеобщее обозрение, многим полезно будет

Понятно.
Таблица скорее всего взята отсюда, ну или иными словами это она же, только в интерактивном варианте

После прочтения съесть!

http://measurespeed.com/index.php

Сообщение от raspic

Тут я инфой не владею, но на клеточном уровне не люблю все что делает отечественный производитель в автомобильной индустрии.

Как раз диски кованые к отечественной автоиндустрии мало отношения имеют...

Сообщение от raspic

И диски, как и АС бывают 2-х компонентные и 3-х компонентные
Искренне советую трехкомпонентку с надписью forged

Кстати, составная ковка - это не фишка, а ущербность. Невозможность технологически изготовить цельный кованый диск.

Сообщение от raspic

Ковка это условное понятие, по-научному - горячая штамповка (болванок). Насколько я знаю (по слухам, не ручаюсь) у нас РусАл эти болванки и делает, а из них уже разные предприятия делают диски/их составляющие.

Почти так.
Болванки поставляет РусАл.
Затем они нарезаются, обрабатываются (это и есть ковка), и затем из них горячей штамповкой делается "кастрюля" диска, которая потом обрабатывается точением, фрезерованием и т.д. в конечное изделие.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 в 11:23 ----------

Сообщение от raspic

Te37, Ce28 это цельные, кованые моноблоки. Просто обработать ТАК болванку стоит недешево, отсюда их цена.

Ну вот об этом-то и говорилось еще на заре появления ВСМПО-шных дисков.
Наше наследие оборонки позволяет нам делать это дешево.
По сути, нужен всего лишь большой (реально большой) пресс и знания...
Там вся соль-то в температурной модификации в процессе ковки.

А станку с ЧПУ пофиг как и что вытачивать, да и формы там достаточно простоватые...

Вот в составах сплавов в фирмовых яповских дисках, Волках, Рейсах, Бадди Клаб и т.д., еще можно поискать причины высокой стоимости.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 в 11:57 ----------

Сообщение от raspic

Запарился со смартфоном,вернусь отвечу

Да вроде нормально все было.

Про ущербность - это не про потребительские качества, а именно про технологию.
Потом уже обросло фишечками для повышения интереса.

По сути - все верно описали в этом удаленном посте, более развернуто представили мою мысль. Спс

raspic, если в япии еще можно отремонтировать диск заменой его части, то у нас... Если есть примеры - огласите ценик на такие "запчасти", было бы интересно.

Про удобство полировки и т.д. на разборном диске - не спорю, конечно это гуд.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 в 12:18 ----------

Сообщение от raspic

Мое непоколебимое мнение - только кованые диски в заводских параметрах (особенно важный параметр - вылет) дадут управляемость на дороге, легкий разгон (за счет сниженной неподрессорной) и, если подобрать очень легкие, то машина будет парить над дорогой, легко отрабатывая большинство неровностей (беречь вам подвеску). Я отказался от красивого большого диаметра в пользу легкости колеса. Если интересно, могу скинуть отличную таблицу в excel, там около 4,5 тыс. наименований дисков, достойных внимания, параметры диска и его масса.
Реплика - это выглядеть, но не являться.

+1

Только хотел написать крамольную мысль про большой диаметр и борьбу с кренами в поворотах... Не тот путь это...

orbita21, Коль, ты допиши тогда, не тот путь для чего? Большой диск тяжелее маленького, но и резина на большой диск весит меньше, чем на маленький.
Я согласен что на треке минимальный вес колёса принесёт много пользы, а в повседневе, для спокойной езды по городу в большей части, + 1-2кг к колесу не будут так принципиальных как на гоночной трассе.
Да и внешний вид душу греет. Тем-более ковку большого радиуса не отменял. Ну и ИМХО.

Сообщение от HaMMeR^2

для спокойной езды по городу в большей части, + 1-2кг к колесу не будут так принципиальных как на гоночной трассе.

+2кг на колесо - это очень много. Скажем 8+2, это +25%. Очень заметно скажется.

Сообщение от HaMMeR^2

а в повседневе, для спокойной езды по городу в большей части, + 1-2кг к колесу не будут так принципиальных как на гоночной трассе.

Как выше в теме совершенно верно писал raspic ... щас найду...

Сообщение от raspic

В среднем, -1 кг на комплекте колес это -40 кг в салоне

Еще чуть-чуть и полноценная пассажирка получается

Сообщение от HaMMeR^2

Да и внешний вид душу греет.

Вот только он и греет.
Меня умиляют, если честно, "гражданские" автосы на 17-х 18-х катках, в которых болтается тормозной дисочек обычный, а между ним и колесом можно кулак просунуть...

Сообщение от HaMMeR^2

Большой диск тяжелее маленького, но и резина на большой диск весит меньше, чем на маленький.

На сколько увеличивается масса диска при переходе к большему диаметру, и на сколько снижается масса резины при таком же переходе?

Сообщение от HaMMeR^2

orbita21, Коль, ты допиши тогда, не тот путь для чего?

Не тот путь для улучшения управляемости и борьбы с кренами.


---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 в 13:48 ----------

"Пацанчество" это ИМХО.
Сродни кондерам, активным сабам и кручению бас-буста в наших кругах.

Хотите управляемости и малых кренов - работайте с подвеской. Но... Это дорого и сложно.
А диски восемнадцатые забубенить, и почувствовать острый руль - это ж так просто...

Сообщение от orbita21

Еще чуть-чуть и полноценная пассажирка получается

возможно! Зато какая

Сообщение от orbita21

На сколько увеличивается масса диска при переходе к большему диаметру, и на сколько снижается масса резины при таком же переходе?

Точной пропорцией не обладаю, и не составить ее наверно. Но факт покрышка обного бренда и одной серии в типоразмере 205/55R16 тяжелее 205/50R17.

Сообщение от orbita21

Не тот путь для улучшения управляемости и борьбы с кренами.

Лучше конечно над подвеской поработать, но при переходе на 18-е управляемость у меня улучшилась это факт, крены уменьшились это тоже факт. И эти два факта меня устраивают без тюнинга подвески. Да и затратней купить 16-ю ковку с резиной плюс над подвеской поработать.

Сообщение от orbita21

Хотите управляемости и малых кренов - работайте с подвеской. Но... Это дорого и сложно. А диски восемнадцатые забубенить, и почувствовать острый руль - это ж так просто...

Коль, ты опять не с той стороны смотришь. Все зависит от потребностей. Зачем не меломану, слушаюшему только радио трешка на браксах, звук по оптике, стереосабы? От такой системы хуже ему не станет точно, но не надо ему этого.
Зачем мне самая легкая и прочная ковка, если я ямы объезжаю, а не специально на них наезжаю и со светофора первым не стремлюсь уйти?
Зачем мне тюнить подвеску для отсутствия кренов, если я по гражданским дорогам езжу а не по треку и крены на 18-х колесах меня устраивают по сравнению с 16-ми?

ИМХО если я жил-бы там где было полное отсутствие нормальных дорог и я любил-бы погонять и быть первым на светофорах, то авто поменял-бы на более мощное с соответствующей подвеской. А так я по правилам езжу и к "Пацанам" себя не отношу.
Я не пропагандирую большие и тяжелые диски, я о том что каждый выбирает исходя из потребностей.
Я желаю что-бы авто выглядел хорошо и диски неплохого качества были, а если уж получится ковку японскую за приемлемые деньги купить в интересующем меня размере, то обязательно, не думая это сделаю.