Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

**sds** · 05.03.2010 16:59

Честно говоря в электронике и акустике не силен.
Более менее секу в физике, математике и компьютерах (ну в пределах институтского курса).

Вот задумался, сдвиг акустической фазы - это по сути запаздывание(или опережение) звуковых колебаний(читай движения диффузора динамика) между эталонным сигналом и отфильтрованным.

Вопрос 1: Тут я прав?

Дальше. В некоторой окрестности от частоты среза, у нас начинается тот самый сдвиг фазы фильтруемого сигнала. При этом происходит по сути 2 процесса
а - уменьшение амплитуды
б - сдвиг фазы.

Математику процесса, пока оставим в стороне.

Возникает вопрос: почему нельзя скорректировать результирующий сигнал так, чтоб оставить фазу в норме.
Понятно, что речь не идет о общем решении задачи, а только о частном решении для конкретного фильтра.

Вопрос 2: Неужели невозможно построить систему коррекции фазы. Что это, проблема дороговизны, или проблема математики?

На программерский взгляд, задача алгоритмически решается достаточно просто, либо построением корректирующей функции, либо вообще тупо на таблицах коррекции, которые можно просто получить в процессе эксперимента.

Вопрос 3: Может я вообще гоню, и не понимаю физики процесса?

Полезные темы:

**MAGNITOLA** · 05.03.2010 16:59

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Martyanov** · 05.03.2010 17:05

Все давно уже сделанно, FIR-фильтры, или по русски фильтры с конечной импульсной характеристикой (КИХ) дальше гугл поможет.

**fedr-m** · 05.03.2010 17:07

http://www.google.com/search?ie=wind...w.avtozvuk.com

**dyno** · 05.03.2010 17:14

Сообщение от Martyanov

Все давно уже сделанно, FIR-фильтры, или по русски фильтры с конечной импульсной характеристикой (КИХ) дальше гугл поможет.

+1
Всё стальное-популистский бред...

**sds** · 05.03.2010 17:34

Толком пока не разобрался. Сижу читаю.

Тогда вопрос, какие минусы у них, почему их не используют?
Ведь в результате мы таки все пользуемся фильтрами которые фазу крутят.

**fedr-m** · 05.03.2010 17:37

В ODR стоят.

**sds** · 05.03.2010 17:38

Сообщение от fedr-m

В ODR стоят.

Значит все таки это вопрос цены?

**fedr-m** · 05.03.2010 17:42

Скорее да, я особо не вникал...
Но фильтр однозначно цифровой, отсюда и выводы.

**Vladimir** · 05.03.2010 18:02

Вопрос в другом: а нужно ли?
Ведь именно на основе фазовых сдвигов и строится сцена в салоне авто...

**sds** · 05.03.2010 18:02

Всем еще раз спасибо.
Почитал, более менее поверхностно вроде разобрался.

Выводы:
1.Фильтры без сдвига фазы есть.
2. Требуют цифру на входе и ее же отдают на выходе. Для аналогового сигнала не подходят.
3. Требуют либо специализированной микрухи, или достаточно мощного процессора для фильтрации более чем 2 порядком.
4. Неиспользуются, потому что требуют цифрового тракта, а это дорого. Больше причин нет.

---------- Post added 05.03.2010 at 18:06 ----------

Сообщение от Vladimir

Вопрос в другом: а нужно ли?
Ведь именно на основе фазовых сдвигов и строится сцена в салоне авто...

Да, несомненно на основе фазовых сдвигов. Но разговор не осдвигах вообще, а о дополнительных сдвигах на частотах среза. Что врядли положительно сказывается на построении звуковой сцены.