Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 31

Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

  1. #1
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7130

    В обсуждении: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Честно говоря в электронике и акустике не силен.
    Более менее секу в физике, математике и компьютерах (ну в пределах институтского курса).

    Вот задумался, сдвиг акустической фазы - это по сути запаздывание(или опережение) звуковых колебаний(читай движения диффузора динамика) между эталонным сигналом и отфильтрованным.

    Вопрос 1: Тут я прав?

    Дальше. В некоторой окрестности от частоты среза, у нас начинается тот самый сдвиг фазы фильтруемого сигнала. При этом происходит по сути 2 процесса
    а - уменьшение амплитуды
    б - сдвиг фазы.

    Математику процесса, пока оставим в стороне.

    Возникает вопрос: почему нельзя скорректировать результирующий сигнал так, чтоб оставить фазу в норме.
    Понятно, что речь не идет о общем решении задачи, а только о частном решении для конкретного фильтра.

    Вопрос 2: Неужели невозможно построить систему коррекции фазы. Что это, проблема дороговизны, или проблема математики?

    На программерский взгляд, задача алгоритмически решается достаточно просто, либо построением корректирующей функции, либо вообще тупо на таблицах коррекции, которые можно просто получить в процессе эксперимента.

    Вопрос 3: Может я вообще гоню, и не понимаю физики процесса?


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 305418 Аватар для Martyanov
    Регистрация
    27.08.2008
    Город/село
    Казань
    Сообщений
    1,402
    Спасибо (Раздал)
    240
    Спасибо (Получил)
    2115
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 1

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Все давно уже сделанно, FIR-фильтры, или по русски фильтры с конечной импульсной характеристикой (КИХ) дальше гугл поможет.


  4. #3
    Фанатик Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    15.02.2009
    Город/село
    Мазыр Палессе
    Сообщений
    5,538
    Спасибо (Раздал)
    1857
    Спасибо (Получил)
    3633

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?


  5. #4
    Добрейший Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 792734 Аватар для dyno
    Регистрация
    27.06.2008
    Город/село
    Минск
    Сообщений
    9,459
    Спасибо (Раздал)
    6207
    Спасибо (Получил)
    4566
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 2

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Цитата Сообщение от Martyanov Посмотреть сообщение
    Все давно уже сделанно, FIR-фильтры, или по русски фильтры с конечной импульсной характеристикой (КИХ) дальше гугл поможет.
    +1
    Всё стальное-популистский бред...


  6. #5
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7130
    Автор

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Толком пока не разобрался. Сижу читаю.

    Тогда вопрос, какие минусы у них, почему их не используют?
    Ведь в результате мы таки все пользуемся фильтрами которые фазу крутят.


  7. #6
    Фанатик Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    15.02.2009
    Город/село
    Мазыр Палессе
    Сообщений
    5,538
    Спасибо (Раздал)
    1857
    Спасибо (Получил)
    3633

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    В ODR стоят.


  8. #7
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7130
    Автор

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Цитата Сообщение от fedr-m Посмотреть сообщение
    В ODR стоят.
    Значит все таки это вопрос цены?


  9. #8
    Фанатик Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    15.02.2009
    Город/село
    Мазыр Палессе
    Сообщений
    5,538
    Спасибо (Раздал)
    1857
    Спасибо (Получил)
    3633

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Скорее да, я особо не вникал...
    Но фильтр однозначно цифровой, отсюда и выводы.


  10. #9
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1564238 Аватар для Vladimir
    Регистрация
    28.05.2007
    Город/село
    ЗаМКАДие, Третья столица России
    Сообщений
    7,360
    Спасибо (Раздал)
    11331
    Спасибо (Получил)
    15233
    Более 5 лет на форуме
    Полученные ответы: 9

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Вопрос в другом: а нужно ли?
    Ведь именно на основе фазовых сдвигов и строится сцена в салоне авто...


  11. #10
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7130
    Автор

    Re: Задумался. Почему нет фильтров БЕЗ поворота фазы на срезе?

    Всем еще раз спасибо.
    Почитал, более менее поверхностно вроде разобрался.

    Выводы:
    1.Фильтры без сдвига фазы есть.
    2. Требуют цифру на входе и ее же отдают на выходе. Для аналогового сигнала не подходят.
    3. Требуют либо специализированной микрухи, или достаточно мощного процессора для фильтрации более чем 2 порядком.
    4. Неиспользуются, потому что требуют цифрового тракта, а это дорого. Больше причин нет.

    ---------- Post added 05.03.2010 at 18:06 ----------



    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Вопрос в другом: а нужно ли?
    Ведь именно на основе фазовых сдвигов и строится сцена в салоне авто...
    Да, несомненно на основе фазовых сдвигов. Но разговор не осдвигах вообще, а о дополнительных сдвигах на частотах среза. Что врядли положительно сказывается на построении звуковой сцены.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa