Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
HMR 
Максим, нужды никого пиарить нет уже давно. Я в принципиально другой весовой категории, хотя могу например зачастую указать более дешевые и качественные способы. Про соревнования - вы зря начали
это вы начали про соревнования. :) дешевые и качественные способы вам денег не принесут, ровно как и славы.
Этот гольф единственный мой косяк т.к. авто одноразовое! и сразу же об этом распространились слухи..
Положительные отзывы как то не учитываются, коих не мало. А лажу... так сразу давайте пожуём.
У всех есть взлёты и падения.. а не ошибается только тот кто ничего не делает.
Проанализировав рынок и качество товаров, предпочитаю остаться с Шумофф. Себе можете делать чем хотите время покажет кто есть ху :)
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Slaventiy небольшой нюанс: среднегодовая по России и среднегодовая по автомобилю очень серьезно отличаются, например летом, когда на улице 35С, а дверца черного цвета и до 70 может нагреться или зимой, когда на улице -30С, t в двери около 0, а то и маленький плюсик.
Кто-то пару страниц назад говорил, что прогреть авто зимой вообще никаких проблем нет. А остудить - проблема? Или Вы так и будете ездить с 70С в двери?
Разговор ни о чем. Мастика лучше при плюсе, битум - при минусе. Если живешь в Сочи - клей мастику, если в Оймяконе - клей битум, если в средней полосе - выбирай сам.
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
maxim_x это вы начали про соревнования. :) дешевые и качественные способы вам денег не принесут, ровно как и славы.
Этот гольф единственный мой косяк т.к. авто одноразовое! и сразу же об этом распространились слухи..
Положительные отзывы как то не учитываются, коих не мало. А лажу... так сразу давайте пожуём.
У всех есть взлёты и падения.. а не ошибается только тот кто ничего не делает.
Проанализировав рынок и качество товаров, предпочитаю остаться с Шумофф. Себе можете делать чем хотите время покажет кто есть ху :)
Максим, продажами через интернеты - на жизнь не зарабатываю, в отличии от вас. Поэтому подозревать меня в ангажированости - глупо. А вот вы хвалите Шумофф что бы продавать его через этот форум. Поэтому ваше мнение трудно счесть объективным. Приведенный пример - показатель того что вы реально только начали разбираться с шумоизоляцией, и вы как бы новичок в этом деле. Это к тому - что ссылки на ваш опыт при рекламе шумоффа - введение людей в заблуждение. И сомневаюсь что вы анализировали рынок, вы просто выбрали производителя, который вам - новичку без опыта сразу отвалил эксклюзив по северо-западу. Что можно сказать про производителя - который так сделал? Только то - что он очень мелкий и жизнь у его трудная и голодная :)
Re: Советы по шумоизоляции
Друзья, вопрос к знатокам Шумофф: Герметон - это материал на основе вспененной резины/каучука, или аналог СТПшного Бипласта с рельефной поверхностью? Короче это резина или поролон? А то информативность сайта производителя стремится к нулю...
Re: Советы по шумоизоляции
Шумопоглотители (внутри объема двери - на любителя, тк совершенно не работают в намоченом и загрязненном состоянии, под соревнования в сухом виде - в двери очень гуд)
Герметон А15 (рельефный) - это обычный поролон с плотностью 25 кг/м3 с обычным клеем
Битопласт - это обычный поролон с плотностью 25 кг/м3 с битумной пропиткой
Битопласт Голд - это обычный поролон с плотностью 25 кг/м3 с силиконовой пропиткой
Бипласт - модифицированый поролон с плотностью 45 кг/м3
Рельеф (рельефный) - это обычный поролон с плотностью 25 кг/м3 с водостойким клеем (после 24 часов вымачивания 5 Н/м, у к-флекса 3 Н/м)
Шумоизоляторы (шумоглощением не обладают вообще, параметры по тепло/шумоизоляции - идентичные у всех, внутри объема двери вообще не нужны)
Изолон ППЭ/Сплэн - физически вспененый полиэтилен
Изолон НПЭ/Барьер - газонаполненый полиэтилен
К-флекс - вспененый синтетический каучук.
Смысл использования рельефных и пирамидных материалов в студиях - не из-за рассеивания, а при попадании звука под углом (при обклейке стен) - за счет рельефа - поглощают лучше. При прямом направлении звука - ничем не лучше обычного гладкого поролона, даже хуже выполняют свою прямую функцию.
Синтетический каучук - не обладает звукопоглощением вообще - ибо закрытояйчеистый материал.
Re: Советы по шумоизоляции
HMR, ассортиментом СТП я владею полностью, там вопросов нет, но все-равно спасибо за развернутый ответ!
Поролон в объем двери клеить это конечно преступление, поэтому я и спрашивал про Герметон - резина это или поролон. На форуме один товарищ сказал что Герметон и К-Фоник одно и то же, вот я и засомневался.
Ну и что же общественность советует клеить вторым слоем в объем двери, если поролоны не катят из-за впитываемости влаги, СПЛЭН вообще теплоизолятор и клей воды боится, Акцент/Барьер аналогично? Остается только вспененная резина, причем желательно рельефная, я правильно понял?
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Amel Ну и что же общественность советует клеить вторым слоем в объем двери
Мнение общественности разные. Кто-то клеит, кто-то нет. Можно клеить сплен - то что он отвалится - это кривые руки установщика. Можно клеить комфорт от шумова, можно клеить герметон 20 - тот который с пленкой. А можно ничего не клеить. По мне если есть деньги то комфорт, если нет денег то сплен, края швов естественно защитить от попадания влаги. В верхнюю часть двери - можно вообще клеить все что угодно. Все имхо, про другие марки не знаю.
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Pit Можно клеить сплен - то что он отвалится - это кривые руки установщика.
Не соглашусь. Клей, который от влаги белеет и перестает хоть как-то липнуть к поверхности - вот причина, а не кривые руки установщиков. Как ни обезжиривай - клей от этого лучше к вибре липнуть не станет и влага все-равно попадет в стык материалов. Проверял лично, причем далеко не один раз. Особенно в Питере с его влажностью и дождями, и СПЛЭН, и Акцент, и Барьер уже через пару осенних недель держатся точечно и на честном слове, когда разбираешь дверь и "отрываешь" кусок СПЛЭНа - клей остается на вибре белым налетом, а кусок СПЛЭНа/Барьера/Акцента остается в руках как-будто он шел без клеевого слоя вовсе.
Задумался я всерьез об этом после того, как человек приехал со своим Барьером и попросил наклеить его в двери (я тогда клеил туда СПЛЭН). Под его контролем мы все обезжирили, наклеили вполне грамотно, он остался доволен, а через пару месяцев он решил поменять акустику, приехал, разобрали дверь и куски Барьера оторвались без труда вообще. Тогда он попросил найти материал, который будет держаться в двери нормально - вот я и начал искать. ПРоверили таким же образозм СПЛЭН - аналогичная картина.
Короче вот видео (8 мин, около 500 мб), если интересен этот вопрос - посмотрите. Простой опыт - берем СПЛЭН, Акцент, Бипласт (кто-то умудряется и его клеить в объем двери) и К-Фоник, клеим их на кусок вибры, окунаем в воду и пытаемся оторвать.
http://vimple.ru/a3d28fb96ae74d85b435ee03d5476adf
http://vk.com/video16655809_164081334
Я раньше тоже говорил "клейте нормально, обезжиривайте и т.д. и все будет держаться!", но когда задался вопросом конкретно и начал проверять постоянно - понял что как ни наклей, если клей гуано - чуда не случится. Причем по-моему раньше (года 4 назад) клей у СПЛЭНа реально был лучше. В старой Лачетти уже пятый год периодически разбираю двери и смотрю на белый СПЛЭН (одно время в 2008-2009 шел такой) и вижу, что он хоть и отошел по краям, но кое-где держится очень неплохо, хотя это был первый опыт по шумке и я обезжиривал чем попало и клеил без опыта.
Короче не надо говорить про кривые руки, просто проверьте сами и сделайте выводы для себя. Зачем клеить людям в двери то, что с высокой вероятностью может отвалиться, намотаться на механизм стеклоподъемника или просто болтаться в двери без толку?! И в то же время зачем терять такую площадь, оставляя ее покрытой только вибродемпфером? Около 2 м2 поверхности в непосредственной близости от водителя это не шутки, тем более конструктив позволяет наклеить туда весьма толстый материал (от металла до стекла расстояние приличное), поэтому я реально задался целью найти нормальный шумоизолятор. не впитывающий влагу и с влагостойким клеевым слоем, и сейчас ругаюсь на эту тему с представителями СТП, которые сватают в двери Барьер, но сами же признают что клей у него ни разу не влагостойкий. :) Говорят типа "влагостойкие материалы будут стоить дорого". Но я готов платить и 1000 руб за квадрат материала, за который мне будет не стыдно перед людьми. Короче обещали дать образцы с влагостойкими клеями. Жду!
ПС: никого не рекламлю и не продвигаю, материалами торгую примерно на 5000 в год для знакомых по оптовым ценам. :)
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Amel Простой опыт - берем СПЛЭН, Акцент, Бипласт (кто-то умудряется и его клеить в объем двери) и К-Фоник, клеим их на кусок вибры, окунаем в воду и пытаемся оторвать.
Видео позабавило. Комментировать не буду.
Цитата:
Сообщение от
Amel Короче не надо говорить про кривые руки, просто проверьте сами и сделайте выводы для себя.
Мое мнение не поменяется, никого не хочу обидеть, но при поклейки включаем голову и защищаем швы.
Цитата:
Сообщение от
Amel Короче обещали дать образцы с влагостойкими клеями. Жду!
Тут ответ собственно на вопрос, может брать сплен без клея, клей отдельно и клеить? И удобней будет, т.к. со снятой защитной пленкой любую шумку в дверь клеить еще та мука, а маленькими швов много.
Цитата:
Сообщение от
Amel ПС: никого не рекламлю и не продвигаю, материалами торгую примерно на 5000 в год для знакомых по оптовым ценам.
Я поступаю так - нужно 2-3 листа продам, кто шумится конкретней даю наводку на Питер - пусть сами закупаются)) Это все потому что ценник у нас на СТП конский, а другого ничего нет! Хотя если бы торговал то одной маркой не ограничился бы - за что получил бы от представителей втык=)
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Pit Мое мнение не поменяется, никого не хочу обидеть, но при поклейки включаем голову и защищаем швы.
В целом согласен, голову лучше вообще не выключать, ну разве что на ночь! :) Но в таком случае можно и Бипласт клеить в двери, просто надо будет защить не только швы, но и лицевую поверхность. Я думаю что об этом пора бы уже задуматься производителям, а не только установщикам, которые героически защищают швы, тратят литры обезжиривателя и думают какими кусками клеить и в какую сторону делать нахлест. Если бы клей и материал были нормальными ИМХО было бы гораздо удобнее и надежнее.
ПС: чем позабавило видео и почему no comments? :)
