Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Amel 
Спасибо за отклик!
Я правильно понимаю, что чтобы такой материал работал, необходимо покрыть им значительную площадь салона причем внахлест? (это ведь звукоИЗОЛЯТОР)
В теории да
Как в строительстве - есть гипсокартон на профиле, клеишь на него внахлест - получаешь звукоизоляцию, причем от воздушного шума
Сэндвич - легкий+тяжелый изоляторы - Рв будет не выше чем на просто тяжелом. Но диапазон будет получше, плюс эффект "отнесения" тяжелого слоя который вообще из разряда шаманства.
С дверью машины без серьезной музыки - то же все просто. Есть стекло, есть Рв стекла. Вибронагрузка на дверь небольшая. Соответственно подбираешь материал на звукоизоляцию по Рв стекла, с учетом что металл двери то же немного гасит воздушный шум.
А вот с полом - физика непредсказуема. Где структурный шум, где воздушный? Поэтому - универсальная таблетка - вибра+вспенный звукоизолятор+тяжелый слой. И все внахлест и без дырок. В идеале еще и увеличение жесткости кузова, что бы гасить уже совсем низкие частоты.
Поэтому в легких случаях - на пол бомб решает все проблемы. И жесткость слегка увеличивает, и звукоизолятор сам по себе неплохой и за счет сэндвичной структуры то же работает. Только не по принципу тяжелого слоя, а по принципу жесткого слоя, тк битум сверху - жестче чем нижний слой мастики. Но как всякая универсальная таблетка - решает все проблемы понемногу.
А делать всерьез три слоя - это долго, муторно и дорого. Но в идеале - битум 3,5 мм+сплэн 8 мм+нойсблок 3 мм. Дальше компромиссы с заменой битума на мастику или на упрочняющие жидкости, с отсутствием жесткого слоя и тд.
Re: Советы по шумоизоляции
Да, если положить пирог "Бомба-сплэн 8 мм-нойсблок 3 мм", да еще и внахлест, то ковер на место можно даже не пытаться положить. :)
А по сабжу - если данный "испанский" материал (судя по всему, производства Тексаунд) имеет цитирую: "высокие показатели растяжимости и эластичности", то жесткости металлу он не придаст.
Нанести его на 90-100% поверхности с перекрытием не получится, поэтому как звукоизолятор он будет работать не очень хорошо.
Получается, что только за счет большого удельного веса он будет выполнять роль вибродемпфера и все? Причем, учитывая упомянутый показатель Рв стекла, применение такого тяжелого однородного вибродемпфера вообще не обосновано (7 кг/м2). Так ведь?
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Amel Да, если положить пирог "Бомба-сплэн 8 мм-нойсблок 3 мм", да еще и внахлест, то ковер на место можно даже не пытаться положить. :)
А по сабжу - если данный "испанский" материал (судя по всему, производства Тексаунд) имеет цитирую: "высокие показатели растяжимости и эластичности", то жесткости металлу он не придаст.
Нанести его на 90-100% поверхности с перекрытием не получится, поэтому как звукоизолятор он будет работать не очень хорошо.
Получается, что только за счет большого удельного веса он будет выполнять роль вибродемпфера и все? Причем, учитывая упомянутый показатель Рв стекла, применение такого тяжелого вибродемпфера необосновано (70 кг/м2). Так ведь?
В идеале - это в идеале. Только не всегда идеал возможен, поэтому и споров так много. И вариантов. И все варианты - компромиссы - и как все компромиссы - в чем то ущербны.
Тяжелые слои - сами по себе никогда не придают жесткости и ни при каком раскладе не являются вибродемпферами. Решают они проблему только воздушного шума. И все. Если бы вы делали шумку броневика, где снимать вибрацию толстенного металла бессмыслено, тогда да - только сэндвич с жестким слоем. А пол обычной машины - шум там воздушный или структурный? Или и тот и другой? И в каком месте?
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
HMR А пол обычной машины - шум там воздушный или структурный? Или и тот и другой?
Я думаю и тот и тот, причем в большом количестве!
Хотелось бы услышать Ваше резюме по данному материалу, стОит или нет его попробовать? Сначала я подумал что это реально что-то новое, а теперь сомневаюсь, что он будет лучше обычной вибры...
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Amel Я думаю и тот и тот, причем в большом количестве!
Хотелось бы услышать Ваше резюме по данному материалу, стОит или нет его попробовать? Сначала я подумал что это реально что-то новое, а теперь сомневаюсь, что он будет лучше обычной вибры...
А это не вопрос вибры, это вопрос "тяжелого" слоя. Плотную резину уложить нормально на пол сложно. Здесь на форуме один товарищ к-флексовский материал на клей уже укладывал. Та что это вопрос - что дешевле и проще в укладке - нойсблок или винил. нойсблок 3 мм - те же 7 кг/м2 и самоклеится. Хотя и обычная вибра 4 мм - не хуже. Вопрос что дешевле и проще в укладке. И это только воздушный шум и только поверх вспененого материала.
Хотя тут кто-то на форуме с задним мостом с помощью всяких сэндвичей уже боролся с переменным результатом. Видимо это был не воздушный шум :)
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
HMR Здесь на форуме один товарищ к-флексовский материал на клей уже укладывал
Я тоже укладывал, правда не на днище. :)
Что-то мне кажется, что даже если уложить нойсблок/тексаунд поверх вибры и сплэна хотя бы там, где это РЕАЛЬНО сделать (например на задние арки и в багажнике, то результат не будет потрясающим, по сравнению с обычным вариантом Вибра + СПЛЭН + Бипласт на пластик.
Как Вы считаете?
Re: Советы по шумоизоляции
Тогда возникает вопрос экологичности в авто тяжелых слоев ,которые содержат битум....
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
Amel Я тоже укладывал, правда не на днище. :)
Что-то мне кажется, что даже если уложить нойсблок/тексаунд поверх вибры и сплэна хотя бы там, где это РЕАЛЬНО сделать (например на задние арки и в багажнике, то результат не будет потрясающим, по сравнению с обычным вариантом Вибра + СПЛЭН + Бипласт на пластик.
Как Вы считаете?
От машины зависит сильно. То же стекло в разных машинах разное. Где-то как оконное :), а где то сильно хитрое и многослойное с звукоизоляцией.
Так же и в машине с полом, в арках металл толстый и стуктурированый по жесткости. И там шум с высокой степенью вероятности воздушный. Причем от шин сильно зависимый. А пол в районе заднего моста в многих паркетниках тонкий и не сильно профилированый. И кузов сильно гуляет.
Бомб на арках как работает -? Как звукоизолятор или как вибродемпфер?
А экологичность - это да, еще та проблема. Хотя в чем отличие от битумных пластин на кузове, которые родные?
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
HMR Бомб на арках как работает -? Как звукоизолятор или как вибродемпфер?
У меня работает как вибродемпфер. Моя практика показала что клеить бомб на пол в большинстве случаев - перевод материала - достаточно более тонкого материала. Если только на тоннель для заднеприводных авто. Зачем советовать бомб на пол мне непонятно. А вот шумку вполне - 8мм сплена внахлест - замечательно работает. По мне так если бы всякие бутерброды довали ощутимый прирост - производители бы их рекламировали и продавали - раз этого нету то что-то мерить самому можно но результат предсказуем.
Цитата:
Сообщение от
Amel Я конечно не защищал кандидатскую на эту тему, но полагаю что очень малую часть шума колес Бомб конечно отразит за счет толщины, плотности и т.д. Но очень малую.
Все верно - достаточно проехать по мелкому гравию чтобы это ощутить.
Цитата:
Сообщение от
Amel А вот гасить вибрации он будет очень даже эффективно за счет утяжеления металла, снижения его резонансной частоты и совокупности двух слоев - вязкого и жесткого.
А если понизив частоту мы получим гул?
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от
HMR Бомб на арках как работает -? Как звукоизолятор или как вибродемпфер?
Я конечно не защищал кандидатскую на эту тему, но полагаю что очень малую часть шума колес Бомб конечно отразит за счет толщины, плотности и т.д. Но очень малую. А вот гасить вибрации он будет очень даже эффективно за счет утяжеления металла, снижения его резонансной частоты и совокупности двух слоев - вязкого и жесткого. Правда при низких температурах оба слоя будут жесткие, но это другая история...
Я прав?
