Вид для печати
А насет производителей :)
Во первых им это не выгодно. Причем впереди планеты всей - шумофф. Со своими 100500 слоями на крыше, общим весом килограмм под 20.
Признать что толстая вибра на полу далеко не всегда нужна - просто не выгодно
Во вторых - стпшники уже два года толкают идею динамической шумоизоляции
На пол - "жидкий металл"+стеклоткань+сэндвич с тяжелым слоем. И никакой вибры вообще.
Видать хреново толкают
Жидкий метал уж больно на вибру застывшую похож. Стеклоткани там клочок тонкий -он как я понял только чтобы не растеклась эта жижа. Ну и сверху сэндвич - тут вопросов нет. Народ покупает, но не у нас. Так то рекламные пластинки впечататляют.Цитата:
Сообщение от HMR
У меня шумофф на крыше и результатом я доволен. Сдирать?=)Цитата:
Сообщение от HMR
Не думаю что жидкий металл от смолы сильно отличается. Разве что цветом :) И ценой :) Так что дальше уже кто чем.Цитата:
Сообщение от Pit
Что результатом доволен - это понятно. А вот балансом цена/результат? Нафига столько? Что бы уж точно 100% гарантия? И что бы шумофф и его дилеры побольше заработали? Мы бизнес на материалах обсуждаем или технику?
А что народ покупает - вибру? то же понятно, полный интернет готовых универсальных таблеток. Думать не надо, просто покупай и катай. Главное купи побольше и подороже, мы же установщики плохого не посоветуем :) И слоев побольше :)
Толкают они все не очень хорошо, уже сто раз представителям говорил об этом! Тот же Бипласт выпускают уже 1,5 года, а народ про него знать не знает, клеят Битопласт. Да что там народ, нужно было срочно Бипласт найти в субботу, московские СТПшники не работали, дак мы всех "официалов" обзвонили, и НИ ОДИН официал знать не знал, что такое Бипласт, хотя к тому моменту он уже год как продавался.Цитата:
Сообщение от HMR
А на счет динамической шумки - вещь может и хорошая (каюсь, лично я ее в полной объеме не опробовал), но из-за трудоемкости и конечной стоимости - клиентов на нее будет крайне мало.
Да и превзойдет ли эффект от ее применения эффект от традиционной схемы в разы, чтобы человек был готов заморочиться с жидким металлом, стеклотканью и сэндвичем. Вопрос!
Если так тогда я лучше смолой.Цитата:
Сообщение от HMR
Бизнес мне не нужен, т.к. я потребитель а не продавец. На крыше сделал сэндвич из голда + шумофф М3. Голд слишком дохлый в один слой.Цитата:
Сообщение от HMR
У нас знают - висит на стенде образца клок но не возят))) Битопласт предлагают - он дешевле и типа тоже самое. И это представители указанные на сайте СТП так говорят. Профи =)Цитата:
Сообщение от Amel
А я бы по другому спросил - а нужно ли этот эффект в разы? Может то что будет тише на 20-40% уже будет отличным результатом для тех кто фанатеет от шумки. Так то нафиг оно надо.Цитата:
Сообщение от Amel
Ну про "тише в разы" я конечно образно выразился. :)Цитата:
Сообщение от Pit
Лично я реально фанатею от шумоизоляции (точнее фанател, когда была предыдущая машина, на нынешней все не так плохо), но заморачиваться с разведением жидкого металла, нарезкой стеклоткани, ждать пока все это высохнет, перемазать всю машину (даже при наличии опыта и аккуратности испачкать что-то не трудно), а потом еще клеить поверх сэндвич - наверное не стал бы даже в годы максимального обострения фанатизма! А уж сейчас - тем более! :)))))
Это для себя. А если за деньги - то это должны быть реально приличные деньги, которые вряд ли кто-то согласится платить ради потенциального эфимерного эффекта. Благо машины сейчас такие, что даже традиционная схема проклейки при нормальном подходе дает очень ощутимый эффект (сужу по отзывам о своей работе). А если есть проверенный эффективный вариант - зачем платить больше?
Одно дело добавить один-два новых материала, которые реально лучше (как Бипласт и Битопласт). А другое - полностью ломать схему, совершать трудовые подвиги и обоснованно просить за это кучу денег. Это уже для избранных имхо!
А по бипласту и битопласту - до сих пор не могу вкурить чем бипласт лучше. Та же хрень. Разве что без пропитки. Люди разницы не видят и потому не покупают.
Бипласт раскрывается совсем по другому. Если бы его приклеить так что бы от одной стороной был приклеен к железу а другой к обшивке, например потолка. Тогда бы да. Он еще бы и работал на более низких частотах и как вибродемпфер. Только так его приклеить ни у кого не получилось.
Другой вариант - между металлом и обшивкой, но так что бы он был поджат хотя бы на 30%, а лучше на 50%. То есть зазор 4 см, а толщина бипласта 6-8 см. Тогда то же будет работать в более низком диапазоне.
А просто вместо битопласта - нафиг он нужен?
Ну хотя бы потому что Битопласт гораздо более жесткий. Попробуйте на любой иномарке запихнуть под обшивку Битопласт 15, обшивка не сядет. Даже с 10 мм пистоны выпрыгивают, особенно на каком-нибудь Шевроле Круз на передних дверях, или на Каптиве на задних, где оба самореза в верхней части двери, а нижняя часть обшивки держится только на пистонах. Если проклеить обшивку Битопластом 10 - низ будет постоянно отщелкиваться, тем более если отверстия во внутреннем металле двери заклеены Виброй вместо штатного полиэтилена. Поэтому из Битопластов можно смело клеить только 5 мм.
А Бипласт, за счет гораздо меньшей жесткости, встает туда на ура даже при толщине 10-15 мм. Где место позволяет - он расправится на всю толщину, а где обшивка плотно прилегает к металлу двери - он сомнется, но отжимать обшивку не будет.
Ну и отсутствие запаха - тоже немаловажно. Битопласту надо выветриваться день-два, когда его летом только что с завода привезли, потмоу что реально битумом несет. Это проходит, но человеку это надо еще объяснить! :)
Клеевой слой на Бипласте лучше. Битопласт через год отходит от клея, клей остается на пластике/металле, а Битопласт висит в воздухе, если он прижат чем-то, или падает. С Бипластом такого не наблюдается.
Вот и получается в итоге, что стоИт выбор - клеить Битопласт 5 мм или Бипласт 10, чтобы не переживать, что после шумки у человека обшивки будут одна за одной "отстыковываться". Я выбрал Бипласт 10, хоть это и дороже для меня.
Про характеристики я молчу, так как графики сделаны самими СТПшниками.
---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 16:20 ----------
Вот-вот. А если бы потрогали руками и попробовали поработать им - стали бы покупать! :)Цитата:
Сообщение от HMR
Зачем трогать руками или работать?
В столовую пришли, взяли суп и схавали.. и пофиг из чего его повар сварганил, главное чтобы вкусно было. Это называется комплексным решением.
А вот сколько химии заложено в этот суп и есть ли от него польза это другой вопрос, который не каждый себе задаёт. Здесь всё на совести "повара" и его "поставщика".
Поэтому закоренелые решения к примеру "сплена в двери" торжественно передаются из уст в уста как мегазнание, а т.к. авто стали все более походить на демовёдра от шумофф то даже такие сомнительные, сверхбюджетные решения приносят людям удовлетворение и торжество над жабой.
Конечно всем хочется универсальную таблетку да еще и занедорого. Поэтому и извращаются кто как может, а по сути всё давно изобретено.
Я так же изучаю и пробую различные решения от всех производителей, не все хороши, но есть достойные.
Жаль что на первом месте для всех стоит "цена", а качество на последнем. Не хотят делать совсем круто. А ведь надо.
Вот и роемся в помойке брендов выискивая "чудо за копейку" и жаль что всё только и умеют что дешевой ценой удивлять. НЕКАРАШО.:smoke:
Ну может для кого-то и стоИт. Адекватные установщики имхо берут за главный критерий их разумное соотношение.Цитата:
Сообщение от maxim_x
Мало кому нужна шумка за копейки, если эффект от нее стремится к нулю.
Также мало тех, кто готов отвалить 50 000 за шумоизоляцию и ждать дня три-четыре, ради эффекта, который будет процентов на 30 выше, чем после "традицтонной" шумки.
Поэтому цену от качества, точнее от эффекта, отрывать не надо. Они должны быть прямопропорциональны.
---------- Сообщение добавлено 20.02.2013 в 09:14 ----------
Не знаю где Вы роетесь и что ищете. Кто удивляет дешевой ценой? Производители или установщики? Не очень понятна Ваша мысль...Цитата:
Сообщение от maxim_x