Шумоизоляция поверх виброизоляции и коррозия кузова ?

Закончил делать багажник своего X-TRAIL T31.
Клеил Шумоизоляцию - Смартмат Комфорт 8 мм поверх вибры ( где то войлоко поверх Комфорта, но это к делу не относится )) ) . Рассмотрим любую шумоизоялцию, не пропускающую влагу , Сплен, Смармат комфорт, Акцент, Рельеф.
Что мы имеем - наклеили вибру сплошняком - но все все равно , гре до вырезы под лючок, где то еще под что то вырез , где то крохотная щель на стыках - там же получается нельзя шумку клеить ?

Дальше собираюсь делать пол. Там нереально все заклеить виброй без щелей - там лючки бекзобака, и еще много чего другого. Т.е. все равно остается кое где голый металл. На многих фото инсталяций поверх всего этого великолепия укладывают шумоизоляцию сплошным ковром . Что получаем в итоге - в местах где нет вибры мы по существую закрыли металл пленкой герметичной. И получили там влагу от конденсата , которой некуда испаряться. И вероятность сквозной замечательной дырки от коррозии впоследствии.
Как правильно клеить пол ? Кусочками ? т.е. ШУМКУ только на вибру и чтобы даже не было ни одного миллиметра где шумка находится над голым металлом ?
Ведь даже войлок , да он собирает влагу, но она с него хотя бы в теории испаряется.. А что будет под спленом и его клонами ?

Цитата:

---

Сообщение от jurong

И получили там влагу от конденсата , которой некуда испаряться. И вероятность сквозной замечательной дырки от коррозии впоследствии.

---

Откуда такие выводы? Клейте шумку сплошняком без зазоров и голого металла и всё.

Цитата:

---

Сообщение от jurong

А что будет под спленом и его клонами ?

---

Под хорошо приклеенным спленом не будет ничего.

Обезжириваем поверхность перед оклейкой и все будет нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Откуда такие выводы? Клейте шумку сплошняком без зазоров и голого металла и всё.

Под хорошо приклеенным спленом не будет ничего.

---

Это в теории. А в практике - вы много видели где вибра наклеена действительно сплошняком ? без единого зазора и без единого выреза ? вот пример неплохой студии - присмотритесь - сколько там голого металла ? немного , но есть . на стыках, на ребрах , еще кое где

Вложение 1007448
а теперь радостно закрыли все это шумоизоляцией - присмотритесь повнимательней. Тут достаточно мест, где шумоизоляция накрыла голый металл без вибры

Вложение 1007454
Мое мнение, при "недышащей" шумке это гарантированная дырка в кузове через годы. Т.е. если шумоизоляция является пароизолцией - а это сплены, анкценты, бальеры и иже с ними - это гарантирванная коррозия если будет хоть малейший зазор в вибре.

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Тут достаточно мест, где шумоизоляция накрыла голый металл без вибры

---

Ничего страшного в этом не вижу. Хотя и против этой пародии на войлок.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ничего страшного в этом не вижу. Хотя и против этой пародии на войлок.

---

Вы можете аргументировать свой ответ ? Вы не видите страшного , потому что они накрывают , например БИБИТОНОМ - а он паропроницаем ?
Т.е. надо подбирать паропрозрачные материалы ?
Так давайте это обсудим

Или не страшно, потому что конденсат не сделает дырку в кузове ?
Я по своей работе очень сильно знаком , что такое конденсат, и представляю, сколько там будет влаги. И что будет , когда ей не будет куда испаряться.

Просто достаточно фоток в инете инсталяций где щели в вибре есть. Вернее я не видел ни одной фотки, где щели нет ни одной. Я не верю, что можно виброй закрыть все без щелей. Почти без щелей можно , без щелей на 100% - нет , нельзя.
И эту всю красоту закрывают паронепроницаемой шумкой. Вот и поэтому задаю вопрос - ибо в жизни привык сначала продумывать доллговременный последствия , потом делать .

Цитата:

---

Сообщение от jurong

А по своей работе очень сильно знаком , что такое конденсат, и представляю, сколько там будет влаги. И что будет , когда ей не будет куда испаряться.

---

Рассмотрим вариант когда сплен приклеен к полу поверх вибры. Кое где сплен приклеен не на вибру а на голый металлический пол. Приклеен плотно без зазоров сплошняком. Стыки идут внахлест.
Как и каким образом под спленом образуется конденсат?
ЗЫ. Вопрос конечно риторический, т.к. конденсата не будет. Но раз такой опыт по конденсату, то может мы все что нибудь новое услышим....

Цитата:

---

Сообщение от jurong

А в практике - вы много видели где вибра наклеена действительно сплошняком ? без единого зазора и без единого выреза ?

---

А зачем? Если только деньги девать некуда...

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

А зачем? Если только деньги девать некуда...

---

Для максимального результата. А у кого то и в 2 слоя. А у глухих в три даже бывает)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А у глухих в три даже бывает

---

некоторые глухие с этим не заморачиваются)))

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Мое мнение, при "недышащей" шумке это гарантированная дырка в кузове через годы.

---

а что, машины вечные??? ))) Не забывайте, что там есть еще лакокрасочное покрытие, а не голый металл... лет через десять там может что и появится...

---------- Сообщение добавлено 23.05.2016 в 21:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от jurong

вот пример неплохой студии -

---

после этой "неплохой" долго иногда приходится переделывать))) Зато, у них быстро и дешево...

[QUOTE=Lexx69;3402348]

а что, машины вечные??? ))) Не забывайте, что там есть еще лакокрасочное покрытие, а не голый металл... лет через десять там может что и появится...[COLOR=Silver]
/QUOTE] лакокрасочное покрытие говорите. в условиях постоянной влаги от конденсата... ну годика два три и дырка. Какие десять лет ? PS кстати - прошлой осенью продал TOYOTA CELICA ST202 200 лс. 1998 года . в идеальнейшем состоянии. Была у меня она 10 лет. Вчера человек покупатель звонил - опять сказал спасибо за отношение к машине.. а ей уже 18 лет...

Глупый вопрос.
А зачем вообще сплен на полу?
Для тепла или чтобы штатный ковёр с щумкой не запихнуть было?
Шум,особенно преймущественно низкочастотный от пола,он практически не уменьшает.
А вот гнили под ним в неровностях пола(а он от них обязательно отстанет,как не обезжиривай,ибо хоффно ))) )через пару лет будет немало.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Рассмотрим вариант когда сплен приклеен к полу поверх вибры. Кое где сплен приклеен не на вибру а на голый металлический пол. Приклеен плотно без зазоров сплошняком. Стыки идут внахлест.
Как и каким образом под спленом образуется конденсат?
ЗЫ. Вопрос конечно риторический, т.к. конденсата не будет. Но раз такой опыт по конденсату, то может мы все что нибудь новое услышим....

---

Рассмотрим идеальный случай - сплен приклеен иедально на металл. Сплен пористый. в каждой микропоре, которая касается металла образуется конденсат. т.е. там постоянно влага будет . приблизительно 8 месяцев в году..
А вот там , где сплен будет перекрывать хотя бы неболшую щель в вибре - пару мм, то тут получаем полноценный зазон в 3 4 мм воздуха.. А касательно конденсата.. Не в курсе почему с крыш из металлочерепицы льет ручьем ИЗНУТРИ ?
Откуда в герметичном запаяном металлическом боксе с электроникой внутри все мокрое становиться ?
Точка росы - ни о чем не говорит ? Просто конденсат коварнейшая штука. Не зря выпускаются и мы применяем клапаны вентиляционные , которые пропускают воздух , но ен пропускают влагу . Вы также , надеюсь знаете, что фары в автомобилях оборудованы венитляцией, и что будет , если ее закрыть.
Еще раз - я почти полный ноль в шумоизоляции. Но я неплохой инженер и руководитель проектов различных инженерных. И в общем у меня уже опыт копошения с машинами 24 года )) с 1992 года )))

И все , о чем тут мы обсуждаем, применимо только к людям с ответственным подходом к автомобилю . И тем , кому не все равно , во что превратится их ласточка через 5-17 - 10 лет. Моей машине 3 года. И думаю что еще лет 15 она будет служить людям. А машине жены 6 лет. но у нее пробег 25 тыс и состояние только что вышедшего из салона авто , за что огромное спасибо прошлому хозяину...

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Сплен пористый. в каждой микропоре, которая касается металла образуется конденсат. т.е. там постоянно влага будет . приблизительно 8 месяцев в году..

---

Сплен-материал с закрытой порой и именно поэтому шум практически не поглощает.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Глупый вопрос.
А зачем вообще сплен на полу?
Для тепла или чтобы штатный ковёр с щумкой не запихнуть было?
Шум,особенно преймущественно низкочастотный от пола,он практически не уменьшает.
А вот гнили под ним в неровностях пола(а он от них обязательно отстанет,как не обезжиривай,ибо хоффно ))) )через пару лет будет немало.

---

Я вот , как написал, почти профан в шумке )) так это так везде можно договориться - а зачем сплен ( ну не обязательно сплен - а его разновидности ) на полу багажника, на арках.
Мне тут в сервисе убеждали , что они мне Рельеф 15 мм под штатным ковром уместят )) Но я все только своими руками и своей головой.

Меня вот больше всего выводит шум колес и двигателя при движении со скоростями от 100 до 130 км в час на моем шкафе ( X TRAIL T31 )

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Меня вот больше всего выводит шум колес и двигателя

---

Вибра и ещё раз вибра.Можно добавить битопласт в места не подвергающиеся сжатию.

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Рассмотрим идеальный случай - сплен приклеен иедально на металл. Сплен пористый. в каждой микропоре, которая касается металла образуется конденсат. т.е. там постоянно влага будет . приблизительно 8 месяцев в году..

---

Рассмотрим идеальный случай что сплен не пористый, а зыкрытоячеистый. Микропоры закрыты, конденсата нет.

Цитата:

---

Сообщение от jurong

И все , о чем тут мы обсуждаем, применимо только к людям с ответственным подходом к автомобилю .

---

Видимо ответственность заключается в глупых рассуждениях которые не имеют отношения к действительности.

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Но я неплохой инженер и руководитель проектов различных инженерных. И в общем у меня уже опыт копошения с машинами 24 года )) с 1992 года

---

Я в 1988 году сушил пол в иж-комби 21251, проветривал и сушил родную шумку и мазал днище мастикой, а в пороги мовиль заливал. Но тут есть люди опытнее меня намного.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я в 1988 году

---

Петь,ты ничего не путаешь?
Или батину машину теребил?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Сплен-материал с закрытой порой и именно поэтому шум практически не поглощает.

---

А как по вашему выглядит материал с закрытой порой на границе ? вы увидите полусферы . открытые. Просто они друг с другом не соединены.
Еще раз - я имел ввиду на пол аналоги сплена - Комфорт, Рельеф 15. У Акцента , я как понимаю поры открытые.

Т.е. вообще ничео на пол не класть поверх вибры ? Или войлок и получить пылесборник с водосборником ?

Цитата:

---

Сообщение от jurong

А как по вашему выглядит материал с закрытой порой на границе ?

---

Не надо смотреть на границу,для этого есть пограничники))).
Достаточно попытаться пропитать материал водой.
С закрытой порой-не выйдет,с открытой-наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Петь,ты ничего не путаешь?
Или батину машину теребил?

---

Батька дал две банки мастики. Я и красил.
ЗЫ. Я и похороны Брежнева по телевизору помню. )))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не надо смотреть на границу,для этого есть пограничники))).
Достаточно попытаться пропитать материал водой.
С закрытой порой-не выйдет,с открытой-наоборот.

---

Сплен на втором этаже, лень идти . КОМФОРТ 8 Смартмат в руках держу. Посмотрел внимательно. На границе он пористый и рельефный. т.е. наклеив его напрямую на металл, получам замечатльные микрополости для конденсата и благодатного гниения.
PS Я бы сам с удовольствием ограничился бы виброй на пол , но что то больно все картинки смущают, как туда под пол все побольше шумки норовят запихнуть )))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я и похороны Брежнева по телевизору помню.

---

Тогда вспомни как гроб опустили))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Тогда вспомни как гроб опустили))).

---

Я был молод и не досмотрел до конца. Помню что все спрашивал что если везут на пушечном лафете, то где сама пушка?
ЗЫ. Но сплен на полу я все равно приемлю как прокладку между виброй и родным ковром. Зимой теплее, ну может и тише на 1-2% )))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я был молод и не досмотрел до конца. Помню что все спрашивал что если везут на пушечном лафете, то где сама пушка?
ЗЫ. Но сплен на полу я все равно приемлю как прокладку между виброй и родным ковром. Зимой теплее, ну может и тише на 1-2% )))

---

Арки передние может войлок на вибру ? если влезет ?
Т.е. общий смысл вашего совета - сильно не потеряю, если вообще ничего на буду клеить на пол кроме вибры ?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я был молод и не досмотрел до конца.

---

А я помню что гроб уронили под торжественное сообщение диктора:"гроб медленно опускается в могилу" ))).
И сплена в могиле явно не было зызызы

---------- Сообщение добавлено 23.05.2016 в 21:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от jurong

если вообще ничего на буду клеить на пол кроме вибры ?

---

К чему и ведём.Можно сплошным листом на сплошной лист вибры.

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Т.е. общий смысл вашего совета - сильно не потеряю, если вообще ничего на буду клеить на пол кроме вибры ?

---

Сплен (и ему подобные закрытоячеистые звукоизоляторы) имеет мысл клеить (на пол салона авто !!!) как слой - развязку между двумя тяжёлыми слоями в "сэндвич". Тогда эффект будет заметен ... например если поверх сплена положить Нойзблок 3 мм, но суммарная толщина будет уже критичной для сборки салона.
В противном случае, если третий слой не планируется - эффект от сплена на полу будет незаметен (ИМХО).

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

например если поверх сплена положить Нойзблок 3 мм, но суммарная толщина будет уже критичной для сборки салона.

---

Сплен 4ммм и нойзблок 2мм, тот который не премиум. Вполне тонко. Но ведь тонко не значит хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

В противном случае, если третий слой не планируется - эффект от сплена на полу будет незаметен (ИМХО).

---

А от шумофф комфорт или смартмат флекс типо будет заметен? )))

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

В противном случае, если третий слой не планируется - эффект от сплена на полу будет незаметен (ИМХО).

---

зато зимой теплее... :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

зато зимой теплее... :smile3:

---

У меня сплен на потолке. Зимой тепло. Правда снег не тает на крыше, так и езжу с сугробом если сразу не очищу)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

У меня сплен на потолке. Зимой тепло. Правда снег не тает на крыше, так и езжу с сугробом если сразу не очищу)))

---

такая же фигня)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Сплен 4мм и нойзблок 2мм, тот который не премиум. Вполне тонко. Но ведь тонко не значит хорошо.

---

Толщина промежуточного слоя не столь значима, 4 мм сплена будет достаточно ... а вот нойзблок я бы взял 3 мм.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А от шумофф комфорт или смартмат флекс типо будет заметен?

---

Что сплен, что смартфлекс - одна хрень (все закрытоячеистые) ....... хотя нет, не скрипит и помягче будет ... укладывать проще.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

зато зимой теплее...

---

Согласен, но автор-то жалуется на шум, а не на отмороженные ноги :smile3:

---------- Сообщение добавлено 24.05.2016 в 11:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

У меня сплен на потолке. Зимой тепло.

---

Там ему самое место...там он выполняет свои прямые обязанности теплоизолятора на отлично ..... ещё бы добавил, что летом не так жарко...

Цитата:

---

Сообщение от EL_RAY

... а вот нойзблок я бы взял 3 мм.

---

Неужто 1мм разницы между простым нойзблоком и премиумом может сыграть роль в последующей укладке родного напольного покрытия?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

Неужто 1мм разницы между простым нойзблоком и премиумом может сыграть роль в последующей укладке родного напольного покрытия?

---

Нойзблок простой есть 2мм есть 3мм. Премиум идет уже в паре с шумкой (наклеена на него квадратиками). Вроде так насколько помню.
Поэтому если уж класть на пол нойзблок то лучше 3мм положить - чуть дороже, чуть тише, чуть тяжелее. Из таких "чуть" можно набрать приличный результат как ни странно))

Не, я имел ввиду вопрос в том, что действительно ли имеют место быть такие ситуации, когда из-за 1мм разницы возникнут проблемы с установкой на свои места родного ковра и т.п.. Тем более, что нойзблок укладывается на "подложку"(сплен/акцент/и прочее), которую можно поджать.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

Не, я имел ввиду вопрос в том, что действительно ли имеют место быть такие ситуации, когда из-за 1мм разницы возникнут проблемы с установкой на свои места родного ковра и т.п.. Тем более, что нойзблок укладывается на "подложку"(сплен/акцент/и прочее), которую можно поджать.

---

А кто говорил про 1 мм?
Неизвестно, какой толщины виброизоляцию будет ложить ТС, какой толщины звукоизоляционный материал предпочтёт ...
Тут вопрос здравого смысла ...

1мм разницы между двумя видами нойзблока.
Вы в посте #32 сказали, что взяли бы нойзблок толщиной 3мм вместо указанного предыдущим собеседником 2мм. Вот я и говорю к тому, что при остальных общих условиях применение трехмиллиметрового нойзблока вместо двухмиллиметрового не должно привести к проблеме последующего монтажа снятых салонных элементов.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

1мм разницы между двумя видами нойзблока.
Вы в посте #32 сказали, что взяли бы нойзблок толщиной 3мм вместо указанного предыдущим собеседником 2мм. Вот я и говорю к тому, что при остальных общих условиях применение трехмиллиметрового нойзблока вместо двухмиллиметрового не должно привести к проблеме последующего монтажа снятых салонных элементов.

---

Ну это смотря в какой машине.... иногда и после 3 мм вибры сложно собрать, что бы все село на свои места..

Вопрос - если все таки удастся в некоторых самых ответсвенных местах пола создать трехслойную конструкцию с нойзблоком, скажем частично на передних арках, снизу моторного щита . Т.е. грубо 20-30 % всего пола будут иметь трехслойный пирог - ВИБРА + сплен+ нойзблок. А остальной пол только вибру ( ну и штатный ковер ) - это имеет смысл ? Или применять нойзблок имеет смысл только , если трехслоынй пирог будет закрывать почти весь пол ?

Цитата:

---

Сообщение от jurong

Или применять нойзблок имеет смысл только , если трехслоынй пирог будет закрывать почти весь пол ?

---

Применять нойзблок стоит если пол авто самое проблемное место по шуму. В противном случае хватит обычной вибры и сплена сплошняком.
То бишь смысл класть нойзблок если крыша не шумлена или шум через стекла идет... никакого.