Это не повод в темах отписывать остальным участникам и создавать негатив о формате!
Да не, настоящий негатив к формату меня появился исключительно после Вашего поста, когда Вы откопали овно более, чем 6-месячной давности и открыто нахамили. И продолжаете хамить.
---------- Сообщение добавлено 10.02.2015 в 11:31 ----------
Ладно, раз Андреичъ начал байки травить, и я расскажу: садится судья, начинает по диску РАСКА судить сцену (к слову, машина не моя, но настраивал её незадолго до сорвенований я). Выставляет плохие оценки. Потому что центр не на месте, а влево смещён Т.е. все образы смещены левее. На что участник отвечает: "но постойте же! У меня же просто правый край сцены смещён влево и центральный образ также смещён пропорционально влево! То есть, Центральный образ находится посередине между левым и правым краем сцены, хоть и не по центру машины" Судья не верит. На что участник включает соревновательный диск ЕММА 2014 года и демонстрирует параметры сцены именно по этому диску. Судья понимает, о чём речь и вносит исправления в протокол, повышая оценки за сцену.
Впоросы есть и к участнику и к судье. Вопросов много, но задавать их совсем не хочется, потому что тупо смешно))) Однако суть проста:
1) Почему судья не смог правильно оценить сцену по диску RASCA?
2) Почему судья продолжил судейство по диску другого формата?
3) Нифига себе, какой наглый участник)))
10.02.2015, 13:22
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от fox proteus
У меня же просто правый край сцены смещён влево и центральный образ также смещён пропорционально влево! То есть, Центральный образ находится посередине между левым и правым краем сцены, хоть и не по центру машины"
Т.е. если я правильно понимаю, центр находится где должен быть лево центр? Соответсвенно лево центр в районе зеркала, а лево ещё дальше.. Вы чо ребят бредите штоль? )))В правилах всё предельно понятно, где и что должно находиться. Надо было главного звать, если не согласны с оценками.
10.02.2015, 13:42
Андреичъ
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
На самом деле господину Роману стоило бы немного прислушаться, а не огрызаться, потому как речь идет именно о складывании имиджа несерьезности соревнований. Несерьезность эту вносит слабая подготовка судей. Это отмечают, как бэ между прочим, и сами судьи, чьи заслуженные имена были перечислены выше, потому как на этапах, по крайней мере которые мне довелось посетить, авторитетных личностей 2-3 человека.
Вот и выходит, что боготворят РАСКУ только люди вроде бутирата-сотоварищи, которые ходят с пальцами веером и голосят, будто их туда сами организаторы слезно умоляют приехать.
Еще один плевок в репутацию, как ни крути :D
Роман, честно, не хотелось бы такого! И мы тут не грязью формат поливаем, а на некоторые аспекты глаза открываем. И раз уж вы это увидели и отреагировали (хотя наверно не самым должным образом, подобающим директору соревнований), наверное мысль была все же нами донесена.
Удачи Вам, обязательно приедем поучаствовать в представлении :D
10.02.2015, 14:05
fox proteus
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Т.е. если я правильно понимаю, центр находится где должен быть лево центр? Соответсвенно лево центр в районе зеркала, а лево ещё дальше..
Нет. Право - на 8см левее правой стойки, центр - на 4см левее церкала заднего вида. ЛЦ, соответственно, на 2см левее того, что Вы подразумеваете под ЛЦ, а ПЦ - на 6см левее того, что Вы подразумеваете под ПЦ.
Цитата:
Сообщение от engine 43
ы чо ребят бредите штоль? В правилах всё предельно понятно, где и что должно находиться.
Мы? Бредим? Да называйте это как угодно, я не пытаюсь сейчас доказывать чью-то правоту. Просто при нормальном судействе такая ситуация бы не возникла в принципе.
Однако, раз хочется поспорить, давайте подёргаем цитаты из правил. Например:
Цитата:
Ширина сцены - это расстояние между левой и правой границами звуковой сцены
или вот:
Цитата:
Каждый вокалист или музыкальный инструмент формируются на звуковой сценев виде звукового образа, занимающего определенное положение в пространстве иимеющего определенные размеры (например, фортепиано имет гораздо большиефизические размеры относительно, например, саксофона, поэтому его звуковой образбудет более широким).Системы оцениваются на основе их способности точно воспроизвести расположение иразмеры звуковых образов на звуковой сцене.
Оп, границы звуковой сцены определили: левая граница - возле левой стойки, правая граница - в 8 см от правой стойки. При этом, как видно из предыдущих абзацев, звуковые образы должны правильно располагаться на звуковой сцене. При чём тут зеркало заднего вида? На сцене при записи или при сведении оно было предусмотрено что ли?)))
Далее есть фраза:
Цитата:
Детальные звуковые карты есть на вкладке компакт диска RASCA и отражают точноерасположение и размеры определенных инструментов и вокала для сравнения во времясудейства. Эти карты были составлены вместе с инженерами, которые записали треки.
ТО есть, судье предлагается оценивать расположение инструментов НА СЦЕНЕ, а не в салоне авто, согласно картинкам с диска.
это подтверждает и следующая фраза:
Цитата:
Судьи оценивают границы звуковой сцены, воспроизводимой аудиосистемойавтомобиля Участника, и расстановку звуковых образов в ее пределах
Конечно же можно сослаться, что-де в правилах есть точно разрисованные правильные места образов Л, ЛЦ, Ц, ПЦ и П. Но в тексте правил про них ни слова. Зато есть слова о детальных звуковых картах в буклете к диску. Лично я делаю для себя вывод, что картинки в правилах следует воспринимать как пример относительного расположения образов.
И ладно, наш пример, когда левый край сцены остаётся в салоне. А как Вы посмотрите на такой пример: человек решил воссоздать в автомобиле ощущения от домашней системы, долго тра8ался, мучился, пили, кромсал, настраивал, заговаривал и у него получилось! Он сидит на водительском месте, но: Центр напротив него, право-центр - в 50см справа, право - в метре справа, ЛЦ, соответственно, в 50 см влева, лево - также в метре слева. И Как мы оценим такую сцену? ширина - два метра, но образы не на месте?)))))))))
Опять же, читаем рекомендацию:
Цитата:
Судьи не должны позволять никаким визуальным деталям (расположение динамиков илиих видимое отсутствие) повлиять на оценку. Если это трудно сделать, полезно закрытьглаза во время прослушивания. Отвлечение от внешних деталей и концентрация только намузыке поможет должным образом определить особенности звуковой сцены оцениваемогоавтомобиля. Судьи, оценивающие звук, должны быть “слепы” к любому оборудованию вавтомобиле.
А что делать, когда закрываешь глаза, и не видишь, где находится зеркало и где стойки, но точно ощущаешь, что центр сцены равноудалён от краёв и ЛЦ и ПЦ равноудалены от соответствующих ближайших образов?
Минус 2 балла по правилам РАСКА.
И нечего все форматы под ЕММУ подгонять.
Если в правилах написано - что центр должен быть по ЦЕНТУ АВТО если на тренингах судью на это натаскали, то он и должен так судить.
10.02.2015, 15:24
fox proteus
Вложений: 2
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от Rover
Если в правилах написано - что центр должен быть по ЦЕНТУ АВТО если на тренингах судью на это натаскали, то он и должен так судить.
Максим, так я же выше выдержки из правил привёл. Там нигде не написано, что центр должен быть по центру авто. Только наприсовано. Но там два рисунка:
Точно так же я говорил в Орехово-Зуево. Вызывал главного судью.
Центр сцены - центр авто. Точка.
Я помню каким ты от туда уехал не дожидаясь результатов и махнув рукой :D
10.02.2015, 16:02
fox proteus
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от Rover
Точно так же я говорил в Орехово-Зуево. Вызывал главного судью.
Центр сцены - центр авто. Точка.
Вот это ещё один камушек в клумбу раски. В правилах - непонятно что, да ещё и с картинками. Один судья толкует правила так, другой - эдак.
---------- Сообщение добавлено 10.02.2015 в 16:05 ----------
Цитата:
Сообщение от engine 43
Может первый, не?:laugh3:
В тексте правил от этом ни слова. Зато есть слова о границах сцены и о расположении образов в соответствии с буклетом диска в границах сцены. То есть, центральный образ должен быть по центру СЦЕНЫ, а не по центру авто.
10.02.2015, 16:27
fox proteus
Вложений: 1
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Может первый, не?:laugh3:
Кстати, обратили внимание, что на левой картинке "П" смещено дальше за край торпедо, чем "Л", а ЛЦ и ПЦ сильнее прижаты к Л и П, а не равноуделаны от ближайших других позиций? Слабо так настроить, а потом доказать, что именно по этой картинке ты за сцену должен получить максимальное количество баллов?))))))))) Вложение 711202
10.02.2015, 16:31
Андреичъ
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от fox proteus
То есть, центральный образ должен быть по центру СЦЕНЫ, а не по центру авто.
ну не объяснили людям, что такое СЦЕНА, ну что тут поделать? Люди сами и додумали, что это пространство между зеркалами! А может быть даже так объяснили, хз... Тайна покрытая мраком.
Опять вот свой случай. Спорю с судьей. Привожу ему одни аргументы, он приводит другие. Мимо проходит НЕКТО совершенно без опознавательных знаков (потом узнал, кто это некто). Бесцеремонно влезает в наш разговор и начинает мне объяснять мою неправоту и правоту судьи. А судили меня на тот момент уже двое! (ИНСТАЛЛ!!!). Соответственно судий моих становится уже трое (!). Тут диалог
-А вы вообще кто?
-Я? Помощник главного судьи (без имени, тупо по "званию")
-И чо? Я вас вижу впервые, а кто товарищ помощник главного судьи является моим судьей по инсталляции? Кто вас приглашал посреди судейства?
....заминочка...пауза. В итоге что? Молодой судья взял и написал просто то, что сказал НЕКТО.
Вот вам и наставники! А как надо было сделать? Постоять в стороне и послушать, а потом разобрать с молодым судьей ситуацию отдельно!
И именно в этой ситуации спасибо именно Антону Николаеву, который постоял, выслушал в стороне, и потом тет-а-тет мне все объяснил. Дай бох чтобы объяснил потом и другим судьям. Вот к этому человеку я питаю уважение.
Я очень остался доволен собственным результатом (чтобы мне потом не говорили, мол я ору, что меня засудили). Так неадекватно судили весь класс (а может и другие) в тот день. Но над судейством в целом надо работать!
10.02.2015, 19:29
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Кстати, обратили внимание, что на левой картинке "П" смещено дальше за край торпедо, чем "Л", а ЛЦ и ПЦ сильнее прижаты к Л и П, а не равноуделаны от ближайших других позиций? Слабо так настроить, а потом доказать, что именно по этой картинке ты за сцену должен получить максимальное количество баллов?))))))))) Вложение 711202
Эта картинка с описанием для особо трудных, если не понятно- смотрите и читайте ещё.)))
А к диску может то-же вопросы есть?Ж)
10.02.2015, 19:49
fox proteus
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Эта картинка с описанием для особо трудных, если не понятно- смотрите и читайте ещё.)))
А к диску может то-же вопросы есть?Ж)
Эта картинка ни капли не иллюстрирует ни одно слово правил. Вы их сами-то читали? Точно также, как и в тексте правил нет НИ ОДНОЙ ссылки на эту картинку. Также, как и нет описания к правой картинке. Зато в тексте есть ссылки на звуковые карты в буклете, которого у меня, к сожалению, нет. Но что-то мне подсказывает, что там не будет нарисовано ни зеркала ни стоек.
Я же не просто так озвучил вопрос о том, какая картинка правильная. Потому что в тексте не написано, какая правильная. А значит, как образец для судейства она не может быть использована. Мать вашу! Да даже в комиксах есть подписи к картинкам!
В стопицотый раз повторяю: в правилах нет указания на то, что центр сцены должен быть в центре лобового. А вот на то, что он должен быть на своём месте _в пределах сцены_ - написано.
10.02.2015, 20:06
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Эта картинка ни капли не иллюстрирует ни одно слово правил. Вы их сами-то читали? Точно также, как и в тексте правил нет НИ ОДНОЙ ссылки на эту картинку.
))) Не, нафига мне это.. Спрошу ещё раз, к диску вопросы есть?
10.02.2015, 20:09
fox proteus
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
))) Не, нафига мне это.. Спрошу ещё раз, к диску вопросы есть?
ХЗ, пока не успел послушать:)
10.02.2015, 20:21
serega777es
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
О раске раньше думал положительно, пока не пообщался с чемпионом России 2009, когда уже говорят "Ты Чемпион!" а перед с награждением "надо уступить!"))
10.02.2015, 20:36
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от serega777es
О раске раньше думал положительно, пока не пообщался с чемпионом России 2009, когда уже говорят "Ты Чемпион!" а перед с награждением "надо уступить!"))
О как. Хто говорил та? Я тама был, кирпича судил..:laugh1:
10.02.2015, 20:47
serega777es
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
О как. Хто говорил та? Я тама был, кирпича судил..:laugh1:
Я прям таки ждал этого слова "кирпич":laugh1:, кто на Европу то поехал не в курсе?
Земляк мой Макс, на Фольце выступал в итоге забрал кубок!
10.02.2015, 21:10
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от serega777es
Я прям таки ждал этого слова "кирпич":laugh1:, кто на Европу то поехал не в курсе?
Земляк мой Макс, на Фольце выступал в итоге забрал кубок!
В том классе кроме него некому было ехать. В остальных, тока в аматёре наверно..)))
10.02.2015, 21:26
serega777es
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
В том классе кроме него некому было ехать. В остальных, тока в аматёре наверно..)))
Машина была заряжена на полтора ляма а Вы, говорите не кому?! Так в том и был вопрос, уступить кирпичу.
10.02.2015, 21:42
V.E.St
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Судя , по настроениям ...на RASCA никто не поедет ?! ..
Отлично !!!!! -поеду я ! Сам , у себя выиграю , и буду чемпионом !)))
10.02.2015, 22:01
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от serega777es
Машина была заряжена на полтора ляма а Вы
Это не показатель.
10.02.2015, 22:03
serega777es
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Это не показатель.
Кубок показатель)
10.02.2015, 22:03
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от V.E.St
Отлично !!!!! -поеду я ! Сам , у себя выиграю , и буду чемпионом !)))
Давай. Удиви фсех.:good:
---------- Сообщение добавлено 10.02.2015 в 22:16 ----------
Цитата:
Сообщение от serega777es
Кубок показатель)
Ну да, за третье место.Ж)
10.02.2015, 22:41
Зая
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Y43Y, я извиняюсь ;)
расскажите, почему уже какой год отменяют в Томске этап?
Ежели народ не набирается, то можно в Новосибирске
10.02.2015, 22:47
V.E.St
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Послушал , т.е. почитал вас всех .........пошёл читать правила .
Что понравилось :
Соревнование это побочный продукт, а не результат. Творческий человек жаждетдостигать, а не побеждать других.Ян Рэнд (1905 - 1982) О!
Харэ воевать !
10.02.2015, 22:55
serega777es
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Ну да, за третье место.Ж)
Чемпиона России за 3-м место дают?
10.02.2015, 22:56
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от serega777es
Чемпиона России за 3-м место дают?
Не в этой теме.
10.02.2015, 23:00
serega777es
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Не в этой теме.
Да и у меня нет желания поднимать эту тему.
11.02.2015, 06:23
Matvey498
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от serega777es
Чемпиона России за 3-м место дают?
1-е место это Чемпион;2-е место это Вице-Чемпион;3-е место это Брозовый Призёр.
11.02.2015, 08:37
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Специально открыл правила:
"Системы оцениваются на основе их способности точно воспроизвести расположение и размеры звуковых образов на звуковой сцене.Детальные звуковые карты есть на вкладке компакт диска RASCA и отражают точное расположение и размеры определенных инструментов и вокала для сравнения во время судейства. Эти карты были составлены вместе с инженерами, которые записали треки.Если образ будет казаться противоестественно вытянутым по горизонтали или вертикали, блуждать при изменении подачи или “раскалываться” на два или более образов, то баллы снижаются."
11.02.2015, 09:00
fox proteus
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
Специально открыл правила:
"Системы оцениваются на основе их способности точно воспроизвести расположение и размеры звуковых образов на звуковой сцене.Детальные звуковые карты есть на вкладке компакт диска RASCA и отражают точное расположение и размеры определенных инструментов и вокала для сравнения во время судейства. Эти карты были составлены вместе с инженерами, которые записали треки.Если образ будет казаться противоестественно вытянутым по горизонтали или вертикали, блуждать при изменении подачи или “раскалываться” на два или более образов, то баллы снижаются."
Я это цитировал и говорил про это пять раз. У вас есть буклет к диску? Там что нарисовано? Стойки и зеркала? Или расположение инструментов на сцене?
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 09:19 ----------
Я хз, где взять этот буклет мне, как желающему выступить на этапе РАСКА. Правила в о крытом доступе есть, а буклета нет
Зато есть текстовое описание к диску оно доступно во вконтактике по ссылке с официального сайта (тоже, кстати, прибавляет серьёзности формату, ага)))). Я его честно просмотрел. И там ни слова про зеркала заднего вида или про стойки лобового. Зато там расписывается расположение инструментов относительно друг друга. И даже про семь барабанов написано, что они размещены в разных местах СЦЕНЫ, а не салона автомобиля.
11.02.2015, 09:38
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Я это цитировал и говорил про это пять раз. У вас есть буклет к диску? Там что нарисовано? Стойки и зеркала? Или расположение инструментов на сцене?
Есть желание видеть и услышать. Также есть желание, чтобы Вы увидели и услышали.
Встречный вопрос: RASCA в России по каким правилам судится?
Картинку буклета диска приложите может быть всё-таки? Того, на котором RASCA написано;)
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 09:46 ----------
и, кстати, там написано EXAMPLE, то бишь, ПРИМЕР. И также там написано:
Цитата:
Detailed sound stage maps in the liner notes of the Official IASCA Competition CD provide the exact locations of specificinstruments and voices in the recordings used to evaluate this category. These maps have been produced in conjunctionwith the recording engineers who produced the tracks.
Наверное Вы знаете английский, раз направляете меня на этот сайт.
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 09:50 ----------
ЗЫ нашёл на просторах тырнета диск IASCA образца 2005 года с буклетами, качаю (буклеты! Для ознакомления!). Кто-нибудь может сказать, насколько сильно диск RASCA 2014 года отличается от этого диска?
11.02.2015, 09:52
engine 43
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Есть желание видеть и услышать. Также есть желание, чтобы Вы увидели и услышали.
Встречный вопрос: RASCA в России по каким правилам судится?
Картинку буклета диска приложите может быть всё-таки? Того, на котором RASCA написано;)
В судействе используется CD Iasca 2005, без изменений. Соответственно и правила взяты те, на которые я давал ссылку.
Буклет идёт вместе с CD, под рукой щас нет.
11.02.2015, 10:01
fox proteus
Вложений: 10
re: Вопрос по соревнованиям RASCA
Цитата:
Сообщение от engine 43
В судействе используется CD Iasca 2005, без изменений. Соответственно и правила взяты те, на которые я давал ссылку.
Буклет идёт вместе с CD, под рукой щас нет.
Это просто прекрасно, поскольку именно этот диск с этим буклетом я и нашёл! Образ диска выкладывать не буду, потому что на нём написано, что это будет уже violation of international copyright laws. А вот картинки из буклета выложу.
Как я и говорил - ни торпедо, ни зеркала заднего вида, ни каких-либо ещё предметов интерьера, экстерьера или внутренних структурных элекментов кузова автомобилей на этих картинках не представлено. Откуда следует логичный вывод, что центр сцены должен находиться (спасибо, Кэп!) по центру сцены. То бишь, между её краями. Кстати, по барабанам картинки один фиг нет. Но и в описании трека с барабанами ни слова не написано ни про зеркало, ни про торпедо. Написано про sound stage.
PS я Вас услышал и Ваше мнение понял. Но и своё мнение я должен обосновать. Не так ли?:)
