Всё верно, пример правильного расположения образов и ЦО там в середине панели. Или всё равно нет?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вид для печати
Всё верно, пример правильного расположения образов и ЦО там в середине панели. Или всё равно нет?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Нет, потому что ОБРАЗЕЦ правильного расположения образов, согласно правилам, нарисован в буклете. А там нет панели, но есть границы СЦЕНЫ. Тем более, в русских правилах, по которым происходит судейство в России, нет ни единой подписи к картинкам.Цитата:
Сообщение от engine 43
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 10:38 ----------
Короче, правила IASCA можно толковать двояко. Правила RASCA толкуются вполне однозначно в этом вопросе.
А, ну ясно, форматы опять разные.))) Попрошу Рому, шоб специально для Вас вписали в правила, большими буквами, что ЦО должен быть в середине панели. Ок?Цитата:
Сообщение от fox proteus
ОК! Только не забудьте. А то все говорят, но нормально - нигде не написано.Цитата:
Сообщение от engine 43
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 10:51 ----------
Да даже если и не разные. На сайте РАСКА.РФ выложены правила на русском языке. И никаких других правил там нет. И судейство идёт по этим правилам. И споры на площадке возникают по этим правилам.Цитата:
Сообщение от engine 43
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 10:52 ----------
Кстати, а что будет, если Л и П окажутся сильно за пределами торпедо, сильнее, чем на рисунке, пусть и симметрично? Это же тоже неправильно получается?)))Цитата:
Сообщение от engine 43
В общем, сами себе придумали и никого не предупредили)))
не "специально для Вас", а специально для всех, кто умеет читать и отстаивать свою позицию СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ.Цитата:
Сообщение от engine 43
Умение признавать свою неправоту - удел сильных. Вам и картинки нашли и текстом подтвердили, ни в одном тексте нет привязки звуковых образов к элементам кузова автомобиля. В буклете диска такие пояснения тоже отсутствуют! Есть рисуемая в пространстве сцена и есть параметры этой сцены.
Вот отсюда и получается, что и судьи недоучки и руководство их покрывает. Продолжайте упираться лбом дальше, вам это мало чем поможет
Мне?)))Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Так это у Вас какие-то траблы, я никаких проблем не вижу.
так лошадь тоже по сторонам не видит - у неё шоры на глазах :DЦитата:
Сообщение от engine 43
Писал уже это много раз, что есть бюджет и мы не можем прыгнуть выше, да хотелось 10 этапов но увы,Цитата:
Сообщение от Зая
По городам сибири могу сказать лиш одно - организаторы есть, НО вкладывать в свой пиар они не хотят, а дать каждому по их запросам мы не можем да и не видим это целесообразным...
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 11:21 ----------
Почитайте правила iasca на оф сайте, ваши вопросы отпадут быстро, упор в ваших фразах Роман и проявление негатива говорит лишь об том что вы не умеете проигрывать.... И не более.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Доказывать вам что то и убедить в обратном я не собираюс по причинам вашего непонимание сути...
Ps да и Олегу предложу не продолжать дискдискусси..
Прикольно :DЦитата:
Сообщение от Y43Y
Наверное когда буду соревноваться по правилам формата iasca - почитаю именно правила формата iasca... Я соревнуюсь в формате RASCA, который хоть и базируется на iasca, но все же имеет собственные правила, размещенные на собственном официальном сайте формата.
И вот ситуация, человек находит в правилах RASCA огромную дыру. И этот человек не один. Их несколько. Эти несколько человек в дискуссии с директором соревнований указывают ему на пробелы в правилах. И что делает директор формата? Отсылает обратившихся к ДРУГОМУ ФОРМАТУ с ДРУГИМИ ПРАВИЛАМИ????
Роман Леонидович - это какой то цирк если честно. Вы сами себя дискредитируете, вы не находите?
Даже в правилах IASCA на оф. сайте нет однозначного указания на то, Что центр сцены обязательно должен быть над центром торпедо. Это только за уши ту картинку можно притянуть. Что Вы успешно и делаете))) Однако, всё же задам в очередной раз вопрос - по каким правилам идёт судейство - по тем, которые выложены на оф. сайте IASCA или по тем, которые выложены на официалоьной странице РАСКА во вконтактике?:)Цитата:
Сообщение от Y43Y
А вы за какие правила сейчас спрашиваете? 14 года или 15?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Если больше 10 лет центр судиться так как описал Олег выше, помоему это знают все участника, как я вижу эту ситуацию вы пытаетесь мотивировать тем что там нет о этом речи, да возможно я не оспариваю
Это, но примите во внимание тот факт что все спорные моменты на площадке трактуем в пользу участника это раз, и еще раз повторю что центр даже по программе обучение судей в специальном буклете Usa судиться так как опописали выш...
Мы ведь не против внести поправки и прописать это для вас как участников, если вам это будет удобна, спасибо за комментарии...
Ну это более напоминает конструктивный диалог, нежели вышесказанное. Не?Цитата:
Сообщение от Y43Y
Об этом отписали тут два человека, которые лишись баллов из-за идентичного пробела в правилах. И совершенно не важно какой раз они принимали участие в соревнованиях
Для примера, правила усопшей ЛАС
http://lasinfo.1gb.ru/pravila.htm
Вот у них - центральный образ - по центру лобового. А у Вас тут чёрт знает что. Причём, те, кто писал правила - не дураки, они вполне чётко дали нужные термины и определения, чтобы определить границы сцены в салоне авто и судить расположение инструментов на СЦЕНЕ, а не в салоне авто. А те, кто по этим правилам пытается судить, по всей видимости ненавидят художественную литературу, но обожают комиксы. Иначе откуда взялось такое слепое поклонение картинке-примеру? Кстати, там же, в правилах IASCA, есть вторая картинка, "пример плохого расположения и фокусировки образов". У меня в связи с этим вопрос - а если у меня ни то, ни другое - как тогда судить мою систему? Ведь образы не соответствуют НИ ОДНОЙ КАРТИНКЕ????? :eek: Или Вы осмелитесь проявить наглость и заставить меня ЧИТАТЬ правила, а не смотреть картинки?)))))))))Цитата:
Примечание:
Салон автомобиля, как и любое помещение прослушивания, имеет переднюю звуковую сцену с вполне определённым её центром. Идеальным положением центра звуковой сцены считается такое, при котором точечный источник звука, находящийся на первом плане звуковой сцены кажется расположенным в центре плоскости продольной симметрии автомобиля на высоте глаз водителя и на существенном удалении впереди (снаружи) лобового стекла.Центр звуковой сцены на лобовом стекле имеет некоторую ширину. Для судейства принимается полоса, равная по ширине размеру стандартного головного устройства.
http://iasca.com/russia/ Роман, вы себя ведете не очень культурно о чем и было написано в первом сообщении, я отвечаю так как вы заслужили! На свои не очень лестные слова... Не боле...Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Цитирую вас- указываете,при чем в форме обыдление уж простите может я не правильно понял вашу фразу о пьяных и тд....
А так я всегда хорошо воспринимаю критику если она обоснованно написана правильно и без использования, каких либо непонятных словесных высказываний в сторону формата.
ps- дырку попросим исправить в правилах 15 года
Я ХЗ, я впервые столкнулся с этим в прошлом сезоне, в 2014 году. Может все эти 10 лет никто из участников не удосуживался ПРОЧИТАТЬ правила? Или это как у нас с полицией - в законодательстве написано, что менты не берут взяток. Но все же ЗНАЮТ, что если дать инстпектору 500-5000 рублей, то инспектор станет добрее)))))))))Цитата:
Сообщение от Y43Y
Ну, в случае с той машной, которую я настраивал - было так. А вот Максим Rover привёл совершенно противоположный пример. Кстати, это было на одном и том же этапе, только в разных классах.Цитата:
Сообщение от Y43Y
Чот за буклет по пргграмме обучения судей? У EMMA методичка по судейству выложена на оф.. сайте, в правилах ЕММА есть ссылка на эту методичку и любой участник, прочитав методичку, сможет правильно настроить систему, чтобы соответствовать тому, как научены судьи. Я не говорю, что ЕММА - эталон. Просто привожу удачный пример, который впрочем не обязывает вас ему соответствовать;) Потому что это - "example", "пример"!Цитата:
Сообщение от Y43Y
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 11:59 ----------
Надеюсь, она будет исправлена в верном направлении, и центр сцены будет определяться по её краям, а не по геометрическому центру автомобиля;)Цитата:
Сообщение от Y43Y
Ну если не соответствуют первой, то это печаль, настройка афно.))) Включаем 7 барабанов, там ваще всё грустно.)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 13:06 ----------
Да щас. Там всего и надо, уточнить, что ЦО в середине панели.Цитата:
Сообщение от fox proteus
А если не соответствует второй картинке?Цитата:
Сообщение от engine 43
Конечно, намного проще утвердить глупость законодательно, чем признаться в том, что это глупость)))))))))Цитата:
Сообщение от engine 43
Не важно, главное чтоб соответствовало первой. Вам не кажется, что Вы пытаетесь прогнуть правила под себя?)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Где это написано в правилах? НИ в РАСКА ни в IASCA это НЕ НАПИСАНО!Цитата:
Сообщение от engine 43
Ни капли. Если оставить правила такими, каке они есть, из них и так будет понятно, что на самом деле центр сцены - это середина между краями (как задумал звукорежиссёр), а не центр авто (как нарисовано в комиксе). Просто получается, что людей, которые 10 лет судили по нЕписаным правилам, придётся переучивать на судейство по нАписанным правилам. А это же сложнее, чем пару слов в буклетик добавитьЦитата:
Сообщение от engine 43
Так что Роман Андреич не прав. Тут дыра не в правилах, а в их соблюдении...
Я в курсе)Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вы думаете Ввг правила не читал?))) или кЫрпыч?))) не думаю что такие подкованные участники за 10 лет это пропустили, тем более Вова)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Пример по поводу ЕММА не совсем удачный)))
У нас соревнования по Авто - звуку.... И нет уклона на феншуй шкурки бобра в сабе, двух сРулей)) и подобного.... Думаю вы меня понимаете...
Ну видимо они не выступали на авто,у которых сцена была вся смещена))) ВВГ зато тут недавно (относительно)))) другие правила прочитал со всем известным итогом)))))))))Цитата:
Сообщение от Y43Y
Так эти уклоны в Эмме тоже не во всей, а только в экспертных классах;) И именно поэтому эти классы в основном пустуют, в то время как самое мясо - в Мастерах, любителях и новичках.Цитата:
Сообщение от Y43Y
Что Вова всегда был в любителе, Витя свои авто выставлял в разных классах, и вопросов по этому поводу не возникала, я уж не говорю за другую часть людей Игоря Фоломеева, Дяди Славы Меркулова..... И других...Цитата:
Сообщение от fox proteus
В чОм тут сыр-бор тА? Это какие тут правила мну проЧол и _____ ))))) какой там итох? )))))))))))))))))
Это те, за которые тебя на блюзе дисквалифицировали со всея Эммы)))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 01:12 ----------
А тут сыр-бор в том, что по правилам центр сцены должен быть посередине сцены, а судьи раска говорят, что по центру лобового;)
на блюзе со всея эммо? А эммо тут каким боком для блюза? не панимаю. ))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
а по вапросу судейства-аяска от эммо есть принципиальное отличие- центр сцены в эммо это центр между краями. а аяске-это центр машины( четкая привязка к машине-не к стойкам а к крыльям и соответственно воображаемый центр будет в центре лобового( я говорю про первый план)) ;) для упрощения-когда судится двумя и ваще центр это в зоне зеркала заднего вида( если в зоне то не снимаются.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 22:21 ----------
в эммо ширина прибавляется в аяске отнимается-вот и все отличие )))))
Ладно, проехали блюз. А насчёт центра под зеркалом - я вот честно читал правила 2014 года - ни слова про центр под зеркалом. Есть только про оценку краёв и про то, что струменты должны в пределах сцены быть на местах. А про центр под зеркалом - только единственный комикс никак не подписанный. А рядом ещё один не подписанный комикс, на котором ваще ахтунг. Может это с 2014 года правила поменялись, а они всё по старому судят?)))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 01:28 ----------
Кстати, в прошлом году раску один судья судил. Во всяком случае, в Орехово-Зуево
я не читал 2014,я читал 2005 Российские-потом 2006 и ориджинал. Так вот в ориджинале есть указание как судить ширину. И вот смотри прикол в эммо если смещено и центр между краями воображаемыми-то тебе не снимут,а в аяске( это написано было-думаю и сейчас есть) если: как пример-справа выходит за крылья то там не снимаются баллы,а если слева до крыла не доходит то балла 3 тебе снимут ;) все пляшется от центра автоЦитата:
Сообщение от fox proteus
я специально этот вопрос задавал судье из Англии-судившей меня-ответ был положителен. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СМЕЩЕНО
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 22:32 ----------
сейчас поищю
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 22:33 ----------
вот:
What Judges listen for:
The judging tracks on the official IASCA Sound Quality Reference CD, in conjunction with the enclosed liner notes, allows the Judge to quickly and accurately evaluate stage width.
The Judge will focus on the original dimensions of the room, as outlined in the software notes, in relation to the listener. The system’s reproduction of the music should not artificially compress or expand stage width. The Judge will listen for additional stage width cues beyond the furthest left and right instruments/vocalists. In many recordings, there is additional space beyond them that can be heard. These are general guidelines for scoring. If, in two seat judging, a vehicle exhibits different stage width characteristics for each seat, the Judges are instructed to arrive at a score for each seat individually then average these scores to arrive at the final score.
NOTE: If a sound stage originates beyond the interior boundaries of the vehicle (e.g. on the hood as an example), Stage Width should be evaluated using outer markers on the vehicle, such as the fenders. Using a vehicle’s interior boundaries (such as A pillars) as a reference (in this example) is incorrect.
Example:
When evaluated from one seat (driver’s), the Judge will determine the score by identifying the ends of the stage width on the left and right sides respectively. If the left side seemingly ends outside the vehicle at the mirror or beyond, the Judge deducts 0 points. If the right side seemingly ends over the middle of the passenger glove box area the Judge deducts 3 points. The sum of this score is a 3-point deduction from the original 15 point scale for a score of 12. When evaluated by two Judges, the same principle is used from each seat, then the two scores are added together and divided by 2 to establish the stage width score.
;) ))))))
меня судили тож один судья с водилы ))))))) на евро аяске в киеве ;)
Ну так это же про оценку краёв сцены. И тут я солидарен: смещена сцена влево - оценивается фигово. По букве правил. Но про center of the sound stage ведь ни слова? Такой фразы ваще нигде в правилах нет. Во всяком случае, в правилах iasca 2014 я их тоже не увидел. В разделе про судейство образов сейчас и в аяске и в раске чётко написано, что образы должны располагаться согласно звуковым картам из буклета к диску в пределах сцены. Всё. А в звуковых картах (я их вкладывал) - ни стоек, ни зеркала нет.
брррррррррррррррррррррррррр так в том-то и прикол -7,5 это как раз и есть центр авто ))))) что и является центром-одно из другого выходит и далее вся привязка как раз к центру. все картинки и описалово от туда. Панятно-что ни где не написано-центр в центре-это само собой разумеющеесяЦитата:
Сообщение от fox proteus
Так в Эмме центр - тоже ноль))) почему в Эмме центр сцены не должен быть там, где ноль?))) И почему тогда в разделе про судейство образов не написано, что центр в центре? Только это вопросы не к тебе, а к "ним", кто изначально всем внушил, что это само собой разумеещееся;)Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
просто смотри прикол: вот допустим у тебя сцена вся смещена( каждый образ) тебе в каждом снимут бальчики. а если только один любой то только в одном.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 23:03 ----------
ты прочти внимательно- в эмме не привязываются к афту при определении расположения центра и остальных образов,в аяске как раз и привязываются-все пляшется от авто-картинки посмотри ;) и это и есть принципиальное отличие. Главный должен быть водила-по аяске-под него дудку все пляшется ))))))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Таки в том-то и дело))) Я внимательно прочёл и увидел, что в аяске к афту привязывается только определение ширины сцены))) А определение расположения образов прямо чётко по тексту описывается:Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
Вложение 712418
Системы оцениваются на основе их способности точно воспроизвести расположение иразмеры звуковых образов на звуковой сцене.Детальные звуковые карты есть на вкладке компакт диска RASCA и отражают точноерасположение и размеры определенных инструментов и вокала для сравнения во времясудейства. Эти карты были составлены вместе с инженерами, которые записали треки.
Только не надо про картинки говорить - к ним подписЕй нет: а вдруг правильная - правая?))) Даже в английском варианте, с подписями - пример хорошего расположения и пример плохого. Но на этих картинках даже в английской версии шкалы баллов нет, потому что это всего лишь example, а смотреть надо на звуковые карты в буклете к диску;)
Давайте ещё раз, по порядку: сцена вся смещена влево на 20 см: левый край на краю зеркала, правый - в 20см от стойки на лобовом. Но в пределах сцены все образы на месте. Передний край сцены расположен на писалках капота (мы молодцы и не просто так старались)))), по высоте - на уровне глаз (тоже молодцы)))) с дальним краем сцены на передней кромке капота=)
Открываем талмут с правелами))) и работаем по порядку:
1) Оцениваем позицию прослушивания: получаем 12 баллов
2) Оцениваем ширину звуковой сцены: Получили -3 балла (итого - 12). Идём дальше
3) Оцениваем глубину: получили 15 баллов.
4) Оцениваем звуковую среду (ну пусть будет 8 баллов)
5) Наконец-то добрались до пункта "Звуковые образы". Ширина уже отсужена, штрафные баллы получены. Всё. Читаем, что написано в пункте про оценку звуковых образов и не видим там ни слова о привязке звуковых образов к салону. Только к СЦЕНЕ. И в английском варианте - всё то же самое. А в пределах сцены у нас все образы - на месте. И по тому тексту, который написан в разделе "звуковые образы" (Imaging, кажется по-аглицки), мы должны получить максимальные баллы, потому что в пределах сцены все образы на месте.
Вот о чём я толкую...
так в том то и дело-отличие: в эмме образы не привязаны к авте-в аяцке привязаны ;) вот и все отличие от сюда и пляшется снятие баллов далее за не правильное расположение инструментов( за фокуся не должны)-так как у тебя все смещено-то за все и снимается )))))))))))) в буклете к дисцку-точно уже не помню-теж самы картики с привязкой к авте ;) могу посмотреть утром,еси надо. тобишь еси центр или любой другой образ не так как нарисовано-то трындец. )))))))))))) вот по этому то и надо считать бальчики-потерять всего лищь в ширине или ж уже и за образы( расположение всех) терять )))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Дядь Вов, не серчай, но я и енто ужо проверил)))))))))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
утут:
http://magnitola.org/sorevnovaniya/2...ml#post2859816
выложил буклеты к блястящей пластинке)))
Взяты они с диска аяцка, с которого, по признанию наших общих знакомых из Кирова, до сих пор судяццо на раске.
И там не нарисовано афто - там нарисованы передние/задние и боковые края сцены)))
Вот в том-то и дело - мне все говорили, что в ЛАСе (были), раске и аяцке образы к афте привязаны - ну я и пошёл читать. в ЛАСе - и правда были привязаны (щас и ЛАСа-то нет:(), я даже цитату приводил. А в правилах раски и аяцке - только границы сцены привязаны. А расположение образов к афте - не привязано! Это не я придумал, а в правилах написано! Я ещё не такой большой, чтобы правила придумывать)))))))))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
ну да они-картинки.Цитата:
Сообщение от fox proteus
в том то и дело в правилах написано судья обязан рисовать сцену при ее определении и в отношении авта ;) как от расстояния до так и до расположения образов. как он их слышит относительно автЫ )))))) и вот тут и возникает попадос-он услышит рояль не четко по центру авты,а со смещением и это нарисует. ))))) и потом посчитает где вычесть ))))) а оно тебе надо смещать???????
Таки пусть рисует себе на здоровье - это мелкую моторику развивает)))))) А с какого фига он должен вычитать, если оценка расположения образов идёт относительно СЦЕНЫ? Я же не перевираю - там так и написано;) К слову, в эммо все - и Вахтин тоже))) - также рисуют образы в протоколе поверх торпедо афты. И не вычитаются же)))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
А мне смещать не надо. Просто попадаются инсталоы такие, где либо левый край на зеркале, а правый на стойке, либо левый край на стойке, а правый - слегка на лобовом. Так твиттеры постаалены (типа уже поставлены, переделывать некада, а зафтра на этап). И если края настройкой не передвинуть, то центр можно посередине между краями выставить настройкой, и ЛЦ с ПЦ можно равномерно расставить.
НЕТ,именно авты- а это для того что б настройщик добивался растворить авту ))))) ( я всего один раз такое слышал в авте) а судья слушает запись как записаны инструменты ( в студии или концерта)и эту запись( образы) как раз и привязывает к авте. и это правильно-низя ж записать инструменты в авте )))))) и темболее шо все авты разные))))) не напасешься кукловодов )))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
просто прочти самое начало судейства звука и все поймешь-как должен действовать судья с того места где судит ;) в аяске
PS а по поводу эммо-ну я ж писал-там не привязываются к авте при определении расстановки инструментов ;) в этом и есть отличие эммо и аяцки ))))
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 00:30 ----------
и ешо:
просто пойми простую вещь-у эммы оценка раположения образов оценивается по спец треку и потом на звуковых( если они расположены не правильно) оценка не снижается,а в аяцке этот трек не спецом записан( сведен) а имено как было записано-так и судится в отношении авты ;)
---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 00:41 ----------
просто что б понимать как оценивает судья надо себя поставить на его место и себя оценить как написано в правилах ;) если написано рисовать относительно авты и оценивать-то все так и надо. и это один из ЗОЛогов победы. ))))))))
