Илья
Ваш опыт вести полемику просто вызывает уважение
Респект!!!:thank_you2:
Вид для печати
Илья
Ваш опыт вести полемику просто вызывает уважение
Респект!!!:thank_you2:
Илья, я правильно понимаю твою позицию и претензии ( хотя откуда могут быть у тебя претензии - ты не участник Финала;) ) по Финалу? ;)
заезжают на площадку Новички, Любители и денежные. А это - на минуточку - порядка 45 машин. ПО ПРАВИЛАМ могут не иметь схем питания и картинок состава системы. Новички и Любители так точно ;)
ЕММА говорит - у нас подозрение что вы все ЖУЛИКИ !!! Разбирайте машины :)
В ответ участники: ЕММА, вы нормальные вообще ???
В итоге имеем:
1. сомнительное недоверие КО ВСЕМ 45-ти участникам
2. Показательную порку всех участников
3. Награждение сегодня, примерно через час после написания этого поста )))
пс. Как выяснилось я тоже к сожалению косвенно причастен к тому что Вице Чемп в Новичок 3000 не получил свой кубок. Наградная была немного запутана.
Приношу участнику свои извиния. Уверен, что в ближайшее время инцидент с Кубком будет решён.
Получается, если следовать данной логике, то на следующий сезон можно смело заявлять в этих классах супру и мистери, затем прятать злющую, затюненую и твикнутую до потери пульса аппаратуру поглубже в авто и с честными глазами собирать чашки?Цитата:
Сообщение от BorisUA
Если отбросить лирику, то все перечисленные вами выше нюансы кагбе судейские пичальки, участников маловолнующие. Те, кто писал правила, те и должны думать о том, как обеспечивать их выполнение и отговоркой фраза "а как мы можем это обеспечить?" быть не может по определению.
Как бэ правила и общая этика говорят о том, что судьи верят участнику. Глядя в его честные глаза. А вот если кто-то из другиз людей, настолько уверен что оппонент жулик и готов на это поставить 30 баллов. тогда будем разбирать.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Если следовать Вашей логике, то к сожалению есть "спортсмены", пытающиеся пропетлять благодаря дыркам в Правилах и залезть туда, где они по определению не могут быть. Лично я рад, что таких ... меньшенство.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Я не знаю, что будет в следующем году. Но что-то мне подсказывает, что ЕММА- Россия кардинально поменяет свою политику в плане соответствия участников классам. И поменяет её... в сторону ужесточения.
Таким образом, написав правила и ограничения, судьи снимают с себя полную ответственность за контроль над их выполнением, перекладывая данную обязанность на участников? Верно?Цитата:
Сообщение от Haba
Получается, допустим если я выполнил все пункты правил, оплатил участие как услугу оказываемую мне, приехал с честной системой, потом меня обули не честные участники мошенническим путем нарушив правила и пользуясь безграничным доверием, то вина в некачественно оказанной услуге, которую я оплатил и ради которой, я выполнил все условия правил, будет сугубо и персонально моя?
Почему тогда данное обязательство участников контролировать выполнение правил не отражается в правилах?
Борь мы ушли в плоскость могу не могу, по судье по инсталлу в каждый класс имеющий ограничения по условиям допуска и делов на 10 минут на каждую машину, поверь это не долго , а за одно и тренировка судьям по инсталляции. П.14 может быть использован в случае острой необходимости. Поверь еще раз, что таким "волкам" как Костя Кондратенко, Рома Шаталов и т.д. судьям выловить блох путем только внешнего осмотра оборудования не составит труда в короткий срок.Цитата:
Сообщение от BorisUA
Так , что то что ты написал не освобождает ЕММА от организации проведения соревнований согласно регламента и в строгом соответствии с правилами ЕММА.
И тут я знаешь что подумал ))) за два года участия в классе М6 ни разу не возник вопрос откуда у участника 7 каналов
Дело в том, что это не лично моя логика, это основные принципы финансовых отношений в сфере услуг. Наличие и "размеры" дырок в правилах это , опять же сугубо проблема их писателей и ответственность за недобросовестное использование данных дыр участниками 100% лежит на организации, оказывающей данную услугу и это никак не другие добросовестные участники. Именно этот момент вызвал недоумение после фразы "Нет протеста- нет оснований для проверки". Основанием для проверки служат правила регламентирующие условия оказания услуги, а то, каким образом будет проверяться соблюдение и соответствие участников не должно волновать ни коим образом. Протест это не более чем хороший инструмент на случай ошибки судьи в частном, единичном случае. Участник приезжает чтобы показать свою систему, получить оценку и награду заслуженную в честной борьбе. Контролирующие функции в его обязанности не входят.Цитата:
Сообщение от BorisUA
Ой Миха не буди лихо ))Цитата:
Сообщение от Haba
Дэн2109, Вы не поверите, но моя практика организатора говорит о том, что заслуженную награду надо ещё заслужить. И как правило, все ниже Победителя говорят что их недооценили, а у Победителя вообще незаслуженная награда )))
Как там говорит ввг? Стройте машины чтоб выигрывать в одни ворота с разгромным счётом;) Как говорится, извините, без последующих "соплей" на форумах )
я вот всегда думал, как это оно, когда разберут тачку на евро и отправят в дисквал....вот это жесть, наверное....Цитата:
Сообщение от xemul
Некоторые особо подверженные фантазиям участники слишком переоценивают важность своего стартового взноса и возможность что-то требовать . ИМХО конечно.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Читеры есть всегда. ЕММА Россия не обязана заниматься их поиском и устранением. Т.к. преследует принципы презумпции не виновности.
---------- Сообщение добавлено 21.09.2016 в 14:59 ----------
Я проходил такое. Не приятно.Цитата:
Сообщение от waterman
Нне, про сопли это не ко мне, я никогда не претендовал на лавры победителей и не тешил себя амбициями на этот счет, равно как и не тешил себя иллюзиями по поводу объективности соревнований, как минимум в SQ категориях. Соответственно обвинение в "проигранских соплях" эт не мне обвинение явно.Цитата:
Сообщение от BorisUA
Речь шла о правилах, их написании, и об эффективном обеспечении их соблюдения, а также об общей и персональной ответственности за данные моменты.
Что говорит В.В.Г. я в курсе и конкретно по данной цитате я полностью с ним согласен (хотя, опять же получается можно строить бомбосистему в пределах правил и быть обутым тем, кто просто пролез в "дыру"). Тем не менее, вовсе не надо быть обиженнным "проигранцем", чтобы понимать, что организаторы должны брать деньги с участников и гарантировать выполнение правил, в противном случае, они не имеют право брать деньги если они не способны оказать качественно услугу. Как бы то ни было, если администрация формата заинтересована в развитии формата, то им рано или поздно придется озаботиться о данных вещах, а не пускать это дело на самотек, как это было предыдущие годы.
тебя на евро дисквалили, Илюх???Цитата:
Сообщение от Haba
там где то тема есть в курилке про мужикоф с железными яйцами.....тебя там явно не хватает...
Еххехеее... Даже заскриню, новичкам показывать, которые на ЕММА собираться будут.Цитата:
Сообщение от Haba
то есть, получается, что за ту нищебродскую по мнению организаторов сумму, которую на данный момент платит участник, он имеет право только заткнуться и глотать любой беспредел творящийся на площадке? А если он против, то он сам обязан любыми правдами и неправдами изучать участников на соответствие классу, а в случае не стыковки, рисковать своими баллами и бегать убеждать судей в своей правоте?? :D:D Извиняюсь, а чо тогда судьи делают на площадке? :D:D Пусть участники за свои гроши сами судят друг друга, а потом чашек купят каждый себе да и все)))) А судить будем инсталл и звук с закрытыми авто, по словам участника. А что? он мамой поклянется, что фокусировка и тоналка шикарная! Зачем проверять? Презумпция ж невиновности есть! Если всегда есть читтеры, то это прямой результат неудовлетворительной работы организаторов формата.
Логика, конечно очень удобная для оправдания косяков организации, но только вот на истину она никак не тянет. Сколько берется за участие, то проблема организации. За сумму которую они определили они обязаны либо предоставить качественную услугу, строго соответствующую правилам, либо вписать в правила пункты полностью снимающие с организаторов ответственность за их соблюдение, иначе это обычное мошенничество. Если организаторы не способны обеспечить выполнение правил за нынешнюю сумму взносов, то ради бога, пускай увеличивают плату, а взамен дают гарантии качества услуги. Кто против? А то хорошо устроились: "кому не нравится-ваши проблемы" :D
я думаю, он этим хотел сказать, что взнос идет не в карман судейского корпуса и администрации....
Если есть хоть малейший шанс быть неправильно понятым. Это обязательно произойдет. Вообще тряски людей которым что-то не нравиться вполне обычные из года в год. Судьи должны, я заплатил и бла бла бла.Цитата:
Сообщение от waterman
А это разве что-то меняет?Цитата:
Сообщение от waterman
эти недовольства уместны тока для заказчиков инсталла в крутых студиях , за такой же бабос при обещании титула чампа финалофф на словах и при полчуении проипанца в классе на деле...
Позиция ясна, вопросов больше не имею) Будем наблюдать к чему приведет такая логика формат)Цитата:
Сообщение от Haba
Если ваша основная задача, отговаривать новых участников от посещения ЕММА. То нам просто не по пути. Мы просто на разных полюсах этого вопроса. Так что скриньте сколько угодно. Напишу крупнее. Я ЛИЧНО МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ считаю что за ДВЕ тысячи рублей мне ни кто ничего не обязан. НАФИГ не послали, уже спасибо. И мне лично смешно читать всяких людей убежденных в обратном.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
меняет, если убрать панибратство и всех поставить под одну гребенку....но как правило, мы сами лезем с "давай выпьем к судьям" , порождаем это панибратство и вентилятор....ща все всем проще дается, кроме, пожалуй, Аркадия, да Хабы( есть еще невезучий персонаж бутират....не знаю, жив ли он)))))...вот если вернуть десяток лет вспять, ни кто бы даже не вздумал тут, на форуме спорить с судьями и указывать им место....имхо судьям нужно опять начинать соблюдать дистанцию, а участникам проявлять уважение....Цитата:
Сообщение от Дэн2109
пс.
панятна, что хандоноф хватает по обеим сторонам баррикад...
пс.
канеш, было приятно, когда соревы были бесплатными, при наличии у участника в тачке оф барахла....думаю, кто закусился, вряд ли его остановит плата за участие, хандонсудья, дождь и вентилятор)),,,
Дык я ш не судей обсуждал а саму идею озвученную. Зачем тогда вообще соревнования, правила, классы, если там никто никому не обязан и ни за что не отвечает? Какой смысл участнику ехать и платить, если он не получает гарантий справедливого судейства и соревнования потому, что взнос определенный оргами слишком мал, чтобы они были обязанны контролировать соблюдение правил?Цитата:
Сообщение от waterman
На счет панибратства, то я ни к кому вроде его не допускал, хотя оттуда с той стороны баррикад решеток вон в теме достаточно налетело и рассказов про наши проблемы и проигранство))) Но эт опять же лирика.
З.Ы. В свое время дважды побывав на ЕММА и увидев изнутри что к чему, я зарекся участвовать в данном формате. Безусловно в отсутствии моего лица формат абсолютно ничего не потерял, (а возможно и наоборот выиграл :D ), и почитав данную тему я порадовался тому решению и сэкономленным ресурсам. Х.з. может я не прав, но так, как они рассуждать нельзя. Вернее можно каэшн, но без претензии на перспективы. Как-то так...
З.Ы. Бутират жив. Автообзоры снимает. На ютубе. )))
З.Ы.Ы. Дело не деньгах и суммах. Лично я готов был бы платить гораздо больше, но в обмен на четкие гарантии соблюдения правил и объективности судейства.
И как тута дела продвигаются без мну;)?
Скучно)Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
Черт с ним, с Бутиратом, Дэн,,,,,надо как Вован хорошо читать правила и уметь ими пользоваться....ну, может, не как Вован,)))....как Витос....вы просто все сейчас на него смотрите как на чемпионского чампа и судью суперквалификации.....знаешь как он этого всего добился кровью и потом??))))....это ж человек скандал ходячий, который все недовольства нараз выражал аргументированно главному...этап без протеста-был не этап)))....все с опытом приходит..... ни кто не едет пройопывать))Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Так же как с тобой. Гоним порожняк. Моё имхо теперь связывают с официальной позицией емма России. Мне конечно лестно от части. Но это же в корне не верно. На и нет у меня полномочий, будучи просто участником, говорить за всю Одессу.Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
я тут тебя в пример ставлю.....пример ты канеш гипертрофированный)))....но как вектор-правильный))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
Наибольшее огорчение в финале как собирательном этапе всего сезона мне доставили не судьи и не директорат , а именно сами участники формата , в погоне за чашками, и что более удручает в погоне за талоном на поездку в Европу готовы перешагнуть через всё и вся (( грустно товарисчи ох как грустно....
Если бы соблюдался руководством порядок заложенный правилами в разделе 9.4. п.11-14 уверен 30% и более в ограниченных ценой и условиями классах были бы переведены в классы выше и/или дисквалифицированы.
Формат заинтересован в наполненности классов участниками, а по факту мы видим жалкую картину по ряду классов.. А в следующем году )) все нынешние новички даже те кто всего один разик, идут в любители, где самые ходовые только два класса тысячевро и анлим.... прикидываю как пацанам сразу станет не уютно в такой тесноте... и что за смена молодежная вырастет в категорию новичок??
А где (дословно) Вы увидели, что я называл именно Вас в числе их?Цитата:
Сообщение от Дэн2109
озвучь хотя бы несколько ))) просто любопытно)))Цитата:
Сообщение от xemul
согласно таблице судейской на сайте ты всего лишь кандидат в судьи ))) ишь губу раскатал на позицию целуюЦитата:
Сообщение от Haba
---------- Сообщение добавлено 21.09.2016 в 16:20 ----------
Ты хочешь тонны овен на промышленный вентилятор ??? боюсь разлетающимся авном и самого зашибет )))))))))))))Цитата:
Сообщение от Olegmaster
Ненене, тут хочу оговориться. Против Витоса я ни строчки не писал и претензий к нему не имею, равно, как не имею права иметь претензии ввиду не владения деталями ситуации. За его работами слежу регулярно и посему оставил данную ситуацию на рассмотрение непосредственными ее участниками. Ну решеточек бы поменьше, но тут, когда допекут и у меня решетки в три этажа выстраиваются, по этому и тут я судит ьне в праве. :DЦитата:
Сообщение от waterman
Я всего лишь удивился фразе, которую цитировал выше и пытался разобраться что она означает по существу. Витос тут не при чем и я не в толпе нападающей на него. Это однозначно. )
И ваще он после финала обещал мне на обменник диск скинуть .который раздавал слушателям )))))
Хорош трешняк гнать! ))) Протестов всего то было штук 5, а вот трындежа как на магнитоле)))Цитата:
Сообщение от waterman
Ну мы общались с вами по существу вопроса и вы цитируя меня, мне же ответив, упомянули данную категорию людей, логически связав мои претензии причинно-следственной связь с ними.Цитата:
Сообщение от BorisUA
Так то список от 2015 года. Нынче не актуально. Старая информация.Цитата:
Сообщение от xemul
Кинь дисочек на обменник по свободе. Я про тебя ничег оне писал, честно :D Тема может служить пруфом)))Цитата:
Сообщение от Vitosss
да фиг знает...может 50??)))....Цитата:
Сообщение от Vitosss
пс.
трындежа, да, до ночи)))...
Да ты не переживай, я сплю хорошо ;-)Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Сделаю конечно.
---------- Сообщение добавлено 21.09.2016 в 16:33 ----------
50 - это совместно с ВВГ)))))Цитата:
Сообщение от waterman
Я ответил вам без всякой причинно-следственной связи. Теперь выяснилось, что вы вообще не участник и не "ходок" в ЕММА. Что тогда лично вы здесь делаете, обсуждаете и даёте "рекомендации и советы" как надо делать? вы обычный диванный спортотролль, не бывший нигде зато знающий как проводить Финалы? Ну рассуждайте дальше, лично я вашу позицию услышал.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
пс. Финал - это всегда срачь, даже если всё пройдёт гладко. Срачь от тех, кто не влез на подиум и от тех, кто вообще там никогда не был и не будет.
ппс. И самое главное, мне жаль (каюсь), что я в очередной раз начал обсуждать и отвечать на вопросы в теме под названием эммо. Пусть аффтар темы для начала начнёт хотя бы писать правильно ЕММА. Но он же не уважает ЕММА, посему ... ну тогда и сами отвечайте на свои же вопросы.