APL1 от Раймонда Скурулса, обсудим?

Цитата:

---

Сообщение от Rover

оставляет ли она жизнь в музыкальном материале, или просто делает его правильным и математически точным?

---

Оставляет, у меня сейчас система на столе собранна, очень интересная ситуация с APL, приходит человек слушает без прибора, восхищается всем в том числе очень открытой серединой и офигенной передачей пространства, потом включаю с прибором, первый трек человек как правило в замещательстве, после 5-6 треков выключаем APL и удивляемся что СЧ как в трубе (горб на нижней середине) есть ненатуральный окрас у голосов и звучит не так натурально, хотя 20минут назад восхищались именно серединой, вобщем без APL слушать уже не хочеться. Наверное на 70-80% можно добиться такого же результата просто более точной настройкой системы, подбором порядков и срезов, ориентацией и прочими инструментами, но 20-30% остануться недостижимыми. Последний кто слушал был Денис GD, сейчас попрошу его описать впечатления.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

"Зеркальная эквализация" по множеству(какому?) точек, это более меннее понятно. Но как система "срубает горы" и "засыпает рвы":eek: не очень :). Зеркальная АЧХ формируемая в DSP и выданная "на гора " для дальнейшего усиления, оставляет ли она жизнь в музыкальном материале, или просто делает его правильным и математически точным?
П.С. Мне тема интересна, и можно её в "Высший пилотаж" вместо десятка "непилотажных" :)

---

Правильно,надо тему в высший!!! Там и поругаемся:)



Rover, а по что вы так эквализации боитесь? Вспомнил про лукавого и ладан... Но это не про Вас:)

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 в 16:00 ----------

А вот как эту мощность звуковую мерять:punish2:мне самому интересно:g-good:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

[/COLOR]А вот как эту мощность звуковую мерять:punish2:мне самому интересно:g-good:

---

вот тут на видео все было http://magnitola.org/proclushka-test...enie-achh.html

Цитата:

---

Сообщение от Raimonds

Да, на русском языке (и также как на англиском) есть путаница в понятий звуковой/акустической мощности.

Ну и если повторить определение и формальное описание метода то:
1) измеряем частотную характеристику излученной звуковой мощности громкоговорителем или системой (возможность это зделать в "полевых условиях", за 1 мин и очень точно)
2) создаём коректирующий фильтр-эквалайзер инвертирую полученную в п.1ю кривую,
3) загружаем в прибор-эквалайзер результат п.2,
4) включаем прибор-эквалайзер в путь звукового сигнала к громкоговорителю.
Зачем - чтобы получить от громкоговорителя неизкоженный звуковой образ исполнителя/лей.

---

опять не то
путаница здесь не в используемых вами словах и их комбинациях, а в смыслах этих слов
пока смысл вы не раскрыли

"ваша" методика (пп.1-4) НИЧЕМ не отличается от методики выравнивания (эквализации) любой зависимости
т.е. в ней нет НИКАКОЙ НОВИЗНЫ
мало того, что это методика стандартная, она и еще и:
- очевидная
- единственно возможная

единственное отличие в одном слове (т.н. "акустическая мощность"):
вы (вернее - общемировые стандарты задолго до вас) заменяете измерение звукового давления в условной "точке прослушивания" на измерение (среднего) давления на абстрактной сфере
с какой стати? почему не на цилиндре, кубе, сфероиде или пирамиде?
в чем физический смысл такого измерения применительно к особенностям слухового восприятия человека?
кто и где сказал, что полученная вами (вернее - задолго до вас) кривая лучше любой другой кривой, и, тем более, применительно к "неискаженному образу исполнителей"?
в чем физический смысл многоточечного (с усреднением) измерения на сфере в неоднородном (резко ограниченном) пространстве салона автомобиля?

объясните
будьте любезны

не рассказывайте КАК
расскажите - ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ
(если получится, что всё по воле божьей (т.е. НИЗАЧЕМ и НИПОЧЕМУ), то какой смысл рассказывать КАК?)

и наконец:
в чем НОВИЗНА вашего предложения? В чем его изюминка, стержень, основа? Что вы привнесли в уже имеющийся опыт человечества?
конкретно.
коротко.

P.S. извинения за нескромность приняты :) Не стесняйтесь

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

опять не то
путаница здесь не в словах и их комбинациях, а в смыслах этих слов
пока смысл вы не раскрыли

ваша "методика" (пп.1-4) НИЧЕМ не отличается от методики выравнивания (эквализации) любой зависимости
т.е. в ней нет НИКАКОЙ НОВИЗНЫ
мало того, что это методика стандартная, она и еще и очевидная и единственно возможная
единственное отличие в одном слове (т.н. "акустическая мощность"):
вы (вернее - общемировые стандарты задолго до вас) заменяете измерение звукового давления в точке на измерение (среднего) давления на абстрактной сфере
с какой стати?
в чем здесь физический смысл?
кто и где сказал, что полученная вами (вернее - задолго до вас) кривая лучше любой другой кривой, и, тем более, применительно к "неискаженному образу исполнителей"?
в чем физический смысл многоточечного (с усреднением) измерения на сфере в неоднородном пространстве салона автомобиля?

объясните
будьте любезны

---

Нет бы помочь.... ругаться нет смысла:acute:

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

приходит человек слушает без прибора, восхищается всем в том числе очень открытой серединой и офигенной передачей пространства, потом включаю с прибором, первый трек человек как правило в замещательстве, после 5-6 треков выключаем APL и удивляемся что СЧ как в трубе (горб на нижней середине) есть ненатуральный окрас у голосов и звучит не так натурально, хотя 20минут назад восхищались именно серединой, вобщем без APL слушать уже не хочеться

---

поповские глупости
чистая психология
Чумак с Кашпировским (оба, кстати, нерусские) - отдыхают

нужны объективные, научные данные
наука - очевидно, психоакустика, т.е. имеет отношение не только к физиологии и психике человека, но и к физике, и, ГЛАВНОЕ - имеет дело с МОДЕЛЬЮ слуха
где эта модель в APL?
Как она (модель) учитывается при обосновании такого способа измерения?
Как она работает в салоне автомобиля?


---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 в 17:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

...

---

уважаемый, научитесь пользоваться цитированием осмысленно
не загромождайте ветку, уважайте читающих

:cray:

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

Чумак с Кашпировским (оба, кстати, нерусские) - отдыхают

---

Игорь, ну что вы, мне до них далеко. :blush2:

Цитата:

---

Сообщение от Rover

"эквализация" по множеству точек, это более меннее понятно

---

везет вам :)

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Но как система "срубает горы" и "засыпает рвы":eek: не очень :)

---

особенно, если горы и рвы - нестатичны :)
но это мелочь, конкретика...
хотелось бы обозреть общую картину
откуда свалилось такое счастье?
может, оно и не счастье вовсе?

Цитата:

---

Сообщение от Rover

или просто делает его [музыкальный материал] правильным и математически точным?

---

она просто рисует другие кривульки
вместо синеньких - зелененькие
и всё

никакой "правильности и математической точности" быть не может без строго определения этих понятий применильно к восприятию, к слуху
так что, пока остается довольствоваться правильностью и точностью не "музыкального материала", а кривулек ... в сферическом вакууме

IMHO, а ваше ноу хау только горы ровнять может?!;) Рвы ведь не засыпает?:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

;) :pardon:

---

прочитайте название темы и прекратите клоунаду

или вам нужна помощь модератора, чтобы переместиться в курилку, где ваши ухмылки будут уместны?

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

прочитайте название темы и прекратите клоунаду

или вам нужна помощь модератора, чтобы переместиться в курилку, где ваши ухмылки будут уместны?

---

Но вы ведь только осуждаете, а не обсуждаете.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 в 18:51 ----------

За сим удаляюсь.

Была тут проблема с понятием звуковой мощности. Зачем такая штука? Как её мерят? Правильно ли мерят? Зачем мерят...
Раскрутилось и тут обсуждение

Raimonds, я так понял, что именно и непонятно как мерят. Ведь руками в строго определенную точку пространства без специальных тех. приспособ не попасть?! Ведь так?
Так же понял что поверхность , по которой измеряется акустическая мощность строится софтом прибора и мне думается все таки в результате беспорядочно выбраных точек измерения . И ли тупо множество итерраций с каким то количеством замеров. Так или не так? Заранее спасибо!
P.S. Народу не понятно как именно происходит синхронизация между тем как задает измерения в какой то точке пространства софт и каким образом возможно в эту точку пространства тыкнуть микрофоном своими человеческими кривыми ручками?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Raimonds, я так понял, что именно и непонятно как мерят. Ведь руками в строго определенную точку пространства без специальных тех. приспособ не попасть?! Ведь так?
Так же понял что поверхность , по которой измеряется акустическая мощность строится софтом прибора и мне думается все таки в результате беспорядочно выбраных точек измерения . И ли тупо множество итерраций с каким то количеством замеров. Так или не так? Заранее спасибо!
P.S. Народу не понятно как именно происходит синхронизация между тем как задает измерения в какой то точке пространства софт и каким образом возможно в эту точку пространства тыкнуть микрофоном своими человеческими кривыми ручками?

---

В какието конкретные точки попадать ненадо. Но сушественно собрать множество точек. А вопрос то по сути о точности измерения (или того что хотим знать-получить, и как близко к этому попадаем). А главный критерий точности, это повторяемость. Вот она очень высока. Этому можно удостовериться делая несколько измерений. А для фанатов точности есть возможность их обеденять и тогда разговор уже о десятых долях децибела, тогда как в других делах допускаем +-3дБ (+- 100% ошибка : )) И потом опыт покажет, что даже кое как кривыми ручками прочерчиваем, а результат тотже - +- доли децибела.

Приветствую уже в разгаре сезона!

Интересная «борьба» в двоеборий «MM Expert + Expert Unlimited» на европейском финале ЕММА прошлого сезона (проходил в марте этого года в Зальцбурге) получилась между Сергеем и Дмитрием. Единственными «двоеборцами» ... Судите сами, у кого лучший звук в Европе : )

Попросили сделать версию прибора с двумя входами оптики, выбираемыми удалённо – актуально, когда имеем головное устройство и iPhone, к примеру. Сделал...
__________________
Успехов,
Раймонд Скурулс
http://aplaudio.com

Добрый день, уважаемые коллеги,

Поднимался вопрос об измерениях - оценке явлений задержек в громкоговорителях. Особенно в плане настройки кроссовера - процессора.
Вроде появилось решение. Картинки можно посмотреть на Facebook: «There is a new possibility to judge delays in sound systems»
https://www.facebook.com/aplaudio

Там, по осям – х – время мс (у большинства картинок 30 мс)
у – частота – начиная с 25 Гц у дальнего края, кончая 20 кГц
z – уровень сигнала, отображающий время прихода

И вот что там собрал:
Два «серьезных» концертных зала. Первому диапазон графика по времени 30 мс, второму – 60 мс.

Три автомобиля.

Картинку, когда мерим только кроссовер, 4 порядка, 4 полосы.

Картинка, когда всё в порядке : )

На основе полученных данных можно делать временную коррекцию, не только подстраивая задержки по полосам кроссовера, но и в АПЛе. Картинки звуковой системы автомобиля до и после коррекций. Диапазон времени 10 мс.

Студийный монитор. Как он есть, и с применённой «привычной» минимально фазовой коррекций АЧХ АПЛом.

Успехов,
Раймонд Скурулс
http://aplaudio.com

Вложение 942458

Вот такая картинка получилась после согласования задержек между фронтальными каналами и сабвуфером (закрытый ящик в багажнике седана). Измерения проводились с помощью новой версии ТДА от Раймонда. Перед этим была работа АПЛ1 под целевую кривую мп1 и с автоматической корректировкой минимальных фазовых проблем АПЛ-ом. Кстати в машине не такие они уже и маленькие. Есть кривые до и после работы АПЛ1. Интересно - могу выложить, хотя на других сайтах это сравнение уже есть.

Проблема с моим инсталом в том, что это (намерено) 3-полоска с качественным фильтром 2-го порядка (делал сам под присмотром и с рекомендациями производителя динамиков и фирмы,специализирующейся на изготовлении и продажи колонок на их исторической родине). Короче - возможности крутить громкость или задержку отдельных компонентов фронта - нет.

После пару часов настройки с ТДА (микрофон - на месте водителя) оказалось, что, если согласовывать по фазе СЧ и ВЧ, появляются проблемы с мид-басами и за пределами диапазона их работы (80-500Герц): провалы на 260, 460, 800 и 1600Герц. Провалы практически до нуля. При этом настройки были похожи на замеры линейкой, но левая сторона (СЧ и ВЧ) звучала заметно громче, из-за чего и давилась на 1-2 деления фейдером с головы (Алп 137БТи). Короче - перекос по мидбасам еще усугублялся.

Пришлось настраивать задержки по мидбасам, дабы исключить указанные провалы. Как результат (34 и 122 см) - сцена на своем месте, как и должно быть. Да, вот еще - инфрасоник был перед этим начисто убран, так как "гадил" групповую задержку саба еще как. После его отключения бас стал как бы быстрее, чище или как бы сказать правильней - аккуратней. При этом разница в приходе звука от ВЧ не превышает 1,5 мсек, что для их диапазона некритично вследствие психоакустики. Хорошо, что не пришлось снова корректировать уровнем громкости.
Вложение 942490

Приветствую энтузиастов хорошего звучания!
Вот и АПЛ процесс стал доступен на Андроид устройствах!

Отличная новость - появилось обновление фирмовой загрузки для апл1, поддерживающая 96КГц. Это дает возможность прослушивать хай-рез файлы в более высоком разрешении, чем раньше. Правда, для получения максимального эфекта весь тракт от источника до усилителя должен пропускать 96КГц без даунсемплинга.

Еще 2 первых места с помощью АПЛ - теперь на шоу в Америке в прошлые выходные.

Ссылка внизу:

После прочтения съесть!

http://www.diymobileaudio.com/forum/...tion-unit.html

Raimonds, можно поподробнее!

Кто ни будь использовал в авто из форумчан?

Цитата:

---

Сообщение от tve

Кто ни будь использовал в авто из форумчан?

---

С 2014 года у меня уже в трех инсталлах. АПЛ технология кардинально изменила мое отношение к звуку, в том числе и в авто. Ни на что не похоже, как по методике измерений, так и по результату. Теперь не променяю ни на что другое.

Не в авто - у меня везде: и как коробочка и как плаг-ин для фубара. В Анроид-устройствах - в качестве irs-файлов для конвольвера.

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

С 2014 года у меня уже в трех инсталлах. АПЛ технология кардинально изменила мое отношение к звуку, в том числе и в авто. Ни на что не похоже, как по методике измерений, так и по результату. Теперь не променяю ни на что другое.

Не в авто - у меня везде: и как коробочка и как плаг-ин для фубара. В Анроид-устройствах - в качестве irs-файлов для конвольвера.

---

Очень любопытно. А как в машине звук изменился, поподробнее если возможно.

Звук зависит от Вас. Без подготовки салона и дверей говорить о качественном звуке не приходится. Вы сами выбираете или рисуете целевую кривую, которую очень близко воспроизводит АПЛ1. В машине 4096 фильтров достаточно, чтобы исправить ситуацию с окрашиванием звука пиками. Обычно эквалайзер имеет макс. 31 полосу, что явно не хватает для решения этой проблемы. Звук после АПЛ дает возможность услышать то, что ранее маскировалось неравномерностью частотной характеристики. Кроме того, автоматически решаются минимально фазовые проблемы. Погуглите на форуме. Я выкладывал графики до и после. Онио многом Вам скажут про звук.

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

В этой теме графики? Или в каких то других.

Цитата:

---

Сообщение от tve

В этой теме графики? Или в каких то других.

---

http://magnitola.org/nashi-installya...audiosq-5.html, No.47

---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 19:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от tve

В этой теме графики? Или в каких то других.

---

Да дело ведь не в графиках и замерах. Намерять можно все что угодно, а вот как это будет потом звучать большой вопрос. Почитайте Алдошину или Карельского про микрофоны и слуховое восприятие звука человеческим ухом, про собирание звукового образа из тысяч микродеталей, про психоакустические особенности восприятия звука, как цельного образа, так и отдельных шумов с учетом локализации, переотражений, граничных значений и так далее. К чему я это все? Графики конечно нужны, но они не отражают той магической силы, которой характеризуется способ измерения акустической мощности (в отличие от АЧХ) при правильном алгоритме обработки замерянных характеристик. Вот тут и проявляется магия апл-технологии. Графики просто не способны передать суть происходящего , тем более в полном обьеме. Слушать надо. Борьба за хороший звук - это болезнь, трудно излечимая, а с АПЛ в руках - неисправимый диагноз. Навсегда! А графики, конечно посмотрите. Будут по ним вопросы- задавайте. Буду рад помочь...

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

Ввиду зарядивших дождей и невозможности прокайфовать с микрофоном в машине, был вынужден переместиться в дом, тем более, что назрела тема проверить как всякие улучшайзеры типа эффекта стадиона, концертного зала, джаз-клуба и др. влияют на ачх колонок.
Вложение 1142832
Для этого - апл-коробочку в байпасс, микрофон в зубы и пошел переключаться между режимами АV-рессивера. Все испытание заняло примерно пол-часа и 10 минут на сворачивание измерительного комплекса, запуска программы и т.д.

На графике явно видно влияние этих эффектов, что сразу настораживает и предупреждает быть особо внимательным при первоначальном измерении акустических систем, так как возможны неадекватные коррекции частотной характеристики при дальнейшем прослушивании, что у меня и произошло. Измерял при режиме *живой концерт* а слушал затем в режиме *2 канала* с явным перебором по коррекциям fir-фильтров.

Пришлось переделывать измерения заново. Картинки прилагаются - оба канала до и после первой прогонки апл. Да, на графике *после* еще не выполнена ручная подгонка параметриком, прошу не ругать громко. Замеры горячие - прямо из измерительной *печки* :)

Из 16 пресетов выбрал все-таки кривульку от Брюль-Кйер, ну нравится мне она, что ты тут поделаешь! Зато после апл прогонки раcхождение между каналами не более 2-3 дБ во всем диапазоне. Как звучит - да как-бы сказать - более слаженно и комфортней, хотя тональность близка к иcходной от производителя SNELL III.

дo:
Вложение 1142834

после:
Вложение 1142836

Для тех, кто не смог найти интересную целевую кривую из списка, предложенного в комплекте c апл-софтом, есть вариант остановиться на изначально звучащей тональности самих колонок. Многим нравится звучание своей акустики, и просто надо ее немного подправить с помощью апл-технологии.

Сделать это легко. апл1 - в байпасс, то есть отключаете коррекцию. Измеряете Воркшопом. Сравниваете кривульки замеров. Можете усреднить, а можете просто выбрать ту, которая имеет меньше острых пиков и провалов. Делаете смягчение в 1 октаву и применяете эту кривую (одну для обоих каналов) для вычисления фир-фильтров. Загружаете в прибор - слушаете и радуетесь :)

Конечно, разница не такая огромная, как в случае с другими целевыми кривыми, но вы же сами этого хотели. Пример: оба канала до и после коррекции. Результат, как грится, на лице ...

Вложение 1144888

Вложение 1144886