Дано:
ГУ (CD-MP3/WAV ресивер с USB), способное воспроизводить:
- аудиодиски (CD-DA)
- mp3 с CD-диска
- wav с USB-накопителя (Flash или HDD)
Вопрос:
Сможет ли данное ГУ воспроизводить wav с CD-диска?
(Если да - при каких условиях? Если нет - почему?)
Вид для печати
Дано:
ГУ (CD-MP3/WAV ресивер с USB), способное воспроизводить:
- аудиодиски (CD-DA)
- mp3 с CD-диска
- wav с USB-накопителя (Flash или HDD)
Вопрос:
Сможет ли данное ГУ воспроизводить wav с CD-диска?
(Если да - при каких условиях? Если нет - почему?)
А что ему в этом может помешать? Кроме фундамента?
это не ответ, а повторение вопроса (причем, в примитивном и урезанном виде)Цитата:
Сообщение от nomemory
а хотелось бы ответ
Нет! Во первых такого транспорта ещё нет и думаю не будет, просто нет в нём смысла, Вавки можно и на флешку кинуть. Во вторых програм пишущих Вавки на СД то-же нет, как нет смысла в этом.Цитата:
Сообщение от IMHO
Как это? Чем файл WAV отличается от того же МР3?Цитата:
Сообщение от Митрич
Хотелось бы, чтобы заливался любой кодек, по желанию, в сам аппарат. Даже CD-DA и приводом для болванок можно пожертвовать ради этого.
Я жду ! :)Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Знакомый имхо аватор, не спроссстаааааа ....
Тебя - только ультрафиолетом :DЦитата:
Сообщение от хоттабыч
пока всё мимо
вернее, была единственная попытка ответа... но лучше бы ее не было :)
вот эта попытка:
в этих двух предложениях автору удалось сосредоточить множество очевидных заблуждений, разбор которых вряд ли кому интересенЦитата:
Сообщение от Митрич
но есть в этом ответе и рациональное зерно (одно слово)
тем он и ценен
а этот неожиданный ответ, хоть и вообще не по теме, но тоже интересен (уже в плане философском):
здесь не меньшее количество заблуждений удалось уместить уже в одно предложениеЦитата:
Сообщение от HoSStiA
вот что значит опыт! :)
1. "заливаемый" - это, очевидно, "загружаемый" (кодек)
но раз кодек обладает свойством "загружаемости", то он, очевидно, должен обладать и симметричным свойством "выгружаемости" (в противном случае, будучи загруженным один раз - он навсегда в аппарате и остается)
а это ("выгружаемость" кодеков) противоречит здравому смыслу
коротко объясняю почему:
как уже много раз писалось - в аудиопроигрывателе необходимо всего 3 (три) кодека, это максимум (он же - оптимум)
эти три кодека вполне легко уживаются в памяти любого аппарата и занимают в ней малую ее часть
загружать-выгружать их нет никакого смысла
2. "кодек" следует заменить на "декодер" (это важная мелочь, ибо речь идет о работе в реальном времени)
3. жертвовать железом (механикой) ради развития ПО (бестелесной программы) - это какой-то мазохизм
в данном случае, они (железо и программа) никак друг другу не мешают
итого:
странно низкая активность, а вопрос - с прицелом...
будет продолжение
вопрос открыт, ждет ответов
Гарри!!! Заряжай!))) (с)
:laugh1:В силу специфики накопителей CD-ROM для считывания информации в формате CD-DA потребуется нечто большее, чем простое позиционирование головки на низком уровне.
Как происходит считывание с HDD, ну или если угодно CD-DAT (wav):
HDD размечен таким образом, что дорожки представляют собой концентрические окружности, при этом для позиционирования головки на дорожку она просто должна быть перемещена на соответствующее расстояние от центра диска. Для позиционирования в рамках дорожки в диске имеется специальная метка для обозначения ее начала. Поиск информации на устройстве с такой организацией не слишком сложен. Достаточно задать номер дорожки и сектора на ней низкоуровневой процедуре чтения и получить необходимые данные. Если же подобные действия проделать с каждым сектором, мы получим полное содержимое диска.
Данные о местоположении сектора на диске хранятся непосредственно внутри этого сектора вместе с байтами синхронизации. После декодирования они могут быть использованы любым приложением.
Как происходит считывание с CD-DA:
Физически дорожка на CD только одна. Это длинная непрерывная спираль, начинающаяся у центра диска. При последовательном чтении головка просто движется вдоль спирали, не производя поиск информации. Нашла первый сектор (единственный - и погнали инфу пополам с джиттером гнать :).
CD-DA не предусматривает размещения подобной информации внутри секторов.
CD-DA- это аналоговый принцип записи на цифровой носитель. Грамофон блин. :laugh1:
При каких условиях CD-ROM не сможет прочесть CD-DAT?
КАРМА У НЕГО ПЛОХАЯ :laugh1:
уже теплоЦитата:
Сообщение от Rover
но только местами :)
1. поиск (позиционирование) для CD-DA очень даже возможен и используется, как минимум, для переключения треков
2. внутри секторов размещаются цифровые данные
как эти данные интерпретировать - зависит от применения
например, диски CD-DA, VCD и CD-ROM и невозможно отличить никаким способом: они используют один физический стандарт, в частности - та же спиральная дорожка, те же (по размеру) условные блоки данных, размещенные на ней
"о накопителях CD-ROM" в постановке задачи речи не былоЦитата:
Сообщение от Rover
не нужно умножать сущности
вопрос пока остается без ответа
Да, сможет, потому что на аудиодиске записи имеются в формате Wav...Цитата:
Сообщение от IMHO
Все дело- в копирайте...встречный вопрос- на какое расширение изменится .WAV при записи в режиме, совместимом с CD-проигрывателями? И чем отличается от него .CDA? И сможет ли прочитать стандартный CD плеер данные с расширением .WAV в режиме DATA CD?
у кого имеются?Цитата:
Сообщение от Игорььь
вы вопрос-то поняли?
(не торопитесь с ответом, лучше почитайте)
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 19:36 ----------
какая же каша у вас в голове :)Цитата:
Сообщение от nomemory
а ведь вопрос несложный и тема вроде вполне "автозвуковая"...
встречные вопросы - с удовольствием, но в другой теме
спасибо
Формат записи аудио диска-Wav? Или это копмухтер кодирует в Wav при копировании на ЖД? Если да, то сори, поторопился с выводами, пойду почитаю.Цитата:
Сообщение от IMHO
пошел, почитал))) Действительно, глупость сказал)))
Ес-но возможно, иначе при сбое мы бы начинали диск слушать заново, до нового сбоя :)Цитата:
Сообщение от IMHO
Данные считываются таким образом, чтобы каждая новая считанная область заведомо перекрывала предыдущую . После этого начало каждого нового блока данных будет повторять конец предыдущего. Необходимо выделить подобные участки и удалить повторяющиеся части.
Если некоторые CD-ROM накопители вообще не могут осуществлять непосредственное низкоуровневое обращение к данным, то и обратный вариант про CD-DA возможен? ;)Цитата:
Сообщение от IMHO
это где вы такое встречали?Цитата:
Сообщение от Rover
(уже горячо)
не понял о чем выЦитата:
Сообщение от Rover
давайте вообще забудем о накопителях CD-ROM, их в авто не применяют
вопрос сформулирован в первом посте темы
надо сосредоточиться на нем :)
Цитата:
Сообщение от IMHO
Это уже не дискуссия, а пытка какая-то выходит, особенно если ответы других читать по-диагонали и с определённым настроем.:acute:Цитата:
Сообщение от IMHO
Неинтересно:lazy:
WAV (англ. wave «волна») — формат файла-контейнера для хранения записи оцифрованного аудиопотока. Под Windows этот формат чаще всего используется в качестве оболочки для несжатого звука (PCM), когда для каждого отсчёта амплитуды сигнала выделяется определённое число бит. Однако, в контейнер WAV можно поместить звук, сжатый почти любым кодеком (но с воспроизведением таких файлов могут возникать проблемы).Соответственно- на компакт-диске его удастся разместить только в формате CD-ROM, который в бытовых проигрывателях не применяется, как уже было сказано, и карма у него,действительно подкачала-150кбит/с, тогда как у CDDA,на которое рассчитано наше ГУ,без сомнения относящееся к бытовой аудио аппаратуре - 172,3
зря выЦитата:
Сообщение от Rover
давайте без дискуссий (хотя, не спорю, дискуссии -это увлекательно)
есть вопрос - ищется ответ
я читаю ответы очень внимательно и пока не нахожу искомого
вы, вот, даже не попытались его дать
сразу привычно нырнули в дискуссию обо всем
а нужен конкретный и, желательно, обоснованный ответ
неинтересно? :)
ну такой уж вопрос...
садистский :)
не отвлекайтесь на настрой и обвинения
просто подумайте, вы можете
Если простейшую баллайку, не выстраданную внедрх Зеленограда, оснастить СD приводом,не умеющим непосредственное низкоуровневое обращение к данным, то такой привод wav не поймёт.Цитата:
Сообщение от IMHO
Но он так же не поймёт и мр3, а ни один здравомыслящий разработчик такого не допустит, поэтому СМЫСЛ вопроса(основного) не очень понятен.
это уже не просто горячо, а забытая на плите сковородкаЦитата:
Сообщение от nomemory
до ответа на вопрос (неинтересный Роверу :) ) остался один шаг
(вопрос - в первом посте темы)
интересно наблюдать как вы сами себя запутываете :)Цитата:
Сообщение от Rover
а смысл вопроса (основного) - найти понимающих вопросы и умеющих рассуждать собеседников, т.е. "здравомыслящих пользователей"
для того, чтобы задать им следующий, уже более актуальный вопрос
WiKi продолжает рулить...Поскольку компания Филипс,владеющая набором разноцветных книжек,стандартов, даже доступ,чтобы почитать, дает только за деньги, а на приборах,не соответствующих этим стандартам, запрещает ставить логотип "Compact Disс", набор стандартов жестко ограничен. Как мы ранее выяснили , WAV, как и AVI, это не формат, а всего лишь контейнер, коробка, в которую может быть положен любой способ линейной оцифровки без сжатия, но отличный от 16/44100 не подпадает под спецификацию CDDA и поэтому воспроизведен не будет. По той же самой причине- на CD можно записать короткий DVD ролик,но ни один домашний плейер его не воспроизведет- на компакт диске положено быть CDDA,MP3,WMA,JPG и пожалуй все...Даже запись на DVD MP3 файлов, гордо названная GiGA MP3- является отклонением от стандарта- но тут решал консорциум- DVD FORUM- и прибылей ради они пошли на такое послабление, видимо знали,что пользоваться такой штукой достаточно неудобно и фенька чисто рекламная, прибылям звукозаписывающих компаний не угрожающая...<br>Так что же делать и как быть? А все очень просто- поскольку ГУ объединяет в себе несколько функционально законченных источников сигнала-Радио,CD,AUX,USB- последнему разрешили воспроизведение несжатых файлов- это не нарушает монополии Филипс и связанных с этим Роялти. Замаскировать эту капитуляцию невнятными мануалами- ведь помимо банального читает-не читает еще куча нюансов, таких, как ограничение цифрового копирования, CD-R\CD-R for audio и прочая не очень нужная и понятная нам, но очень нужная и полезная тем,кто собирает денежки с патентов... <br>Так что чтение WAV с диска не только не имеет смысла из-за скромных объемов болванок, но и не возможно...<br><br>
wiki может и продолжает куда-то рулить (и я даже догадываюсь куда, поскольку примерно представляю рулевых...)Цитата:
Сообщение от nomemory
а вот вы уже зарулили... :)
продемонстрировали на деле, что значит "один шаг вперед - два шага назад"
откуда такое откровение? :)Цитата:
Сообщение от nomemory
чтение любых цифровых данных с компакт-диска возможно
будь они оформлены как WAV, zip, jpg или txt
что в течение нескольких десятилетий с успехом и проделывало человечество
теперь о смысле
представьте ситуацию, у вас 2 компакт-диска:
один диск CD-DA с записью концерта №2 Чайковского - у вас в левой руке
второй диск CD-R, с той же записью (оформленной в виде WAV/PCM файла) - в правой
это последние 2 диска с этой записью
в мире больше их нет, уничтожили фашисты
и у вас есть проигрыватель, способный (а мы уже договорились, что это возможно) проигрывать оба диска и вам предложено условие: вы можете оставить у себя только один диск
вы какую руку с диском за спину спрячете?
(вопрос риторический, можно не отвечать)
короче, не надо нырять в википедии, тем более - на мелководье и не с той вышки:)
просто надо подумать над вопросом и ответить
это не больно :)
вопрос остается открытым
P.S. старайтесь делать свои посты удобочитаемыми
проявляйте уважение к читающим
Запихну CD-R, а CD-DA отнесу домой и rip'ну (и не буду к нему прикасаться до следующего ЛАСа). есличоЦитата:
Сообщение от IMHO
нарушено условие - диск одинЦитата:
Сообщение от HoSStiA
но шутки в сторону
притча о двух дисках - не более чем иллюстрация осмысленности wav на cd
Сможет. В частности пионер 6000UB без проблем читал WAV как с флэшки, так и CD при записи его не как Audio CD, а как простой диск с данными.Цитата:
Сообщение от IMHO
Я думаю нужен просто кодек, а на чем записан уже не важно.
допустимЦитата:
Сообщение от Maniac
но при каких (обязательных) условиях?
неверный ответЦитата:
Сообщение от Maniac
просто кодека (вернее, декодера) недостаточно
да и по условию задачи он присутствует явно
насчет пионера 6000UB - не знаю, но это не важноЦитата:
Сообщение от Maniac
даю наводку (которую уже 2 человека в теме осознали, но почему-то не использовали):
речь идет о некомпрессированном WAV, т.е. о WAV/PCM
(WAV-контейнер, содержащий компрессированные аудиоданные - не интересен)
если привод читает СД значит кодек там есть (записывается в память привода, вроде как нижний уровень называется. Сегодня специально у програмиста спрашивал))))Цитата:
Сообщение от Maniac
я тоже много раз так делал, поэтому считаю, что "наше" ГУ прочитает ВАВ без проблем. Особенно если на СД записать образ диска))).Цитата:
Сообщение от Maniac
Если данные с CD диска попадают на тот же декодер что и с USB HDD, то сможет.
Платформа Windows, или QNX, или Android - и все избавлены от сердечных мук. Можно даже DVD-привод прикрутить, если жадность процессор позволяет.
неверноЦитата:
Сообщение от Cтаc
а декодер, само собой, тот же
зачем нам 2 дублирующих друг друга декодера? :)
---------- Сообщение добавлено 31.08.2011 в 22:39 ----------
неверноЦитата:
Сообщение от HoSStiA
вообще, странное у вас представление об операционных системах и их могуществе :)
никакие программные ухищрения (даже, прости меня Господи, Андроид) не смогут из 5 вольт (USB) сделать шесть... не говоря уж о семи
а из 1кг шоколада - два
хотя, конечно, для поддержки, например, файловых систем (а они так или иначе в задаче присутствуют), операционки полезны
но не обязательны
допустим, для "простоты" и вашего удобства, что в обсуждаемом ГУ есть все 3 упомянутые вами операционки :) (и хоть сожрут они втроем 60% ресурсов железа этого ГУ, но нам не жалко, поскольку - круто)
Ну ладно, попробую вписаться я:
Из этих условий однозначно следует, что это ГУ обладает технической возможностью воспроизвести WAV в формате PCM 44кбит стерео с компакт диска в связи с тем что:Цитата:
Сообщение от IMHO
1. Оно умеет понимать формат файловой системы UDF (поскольку умеет играть mp3 с CD диска)
2. У него есть декодер для PCM потока (поскольку оно умеет играть wav c USB)
3. Битрейд WAV PCM 44kb стерео не превысит возможности привода по скорости передачи потока данных с диска к цап.
Тем не менее, отмечу, что такая возможность может отсуствовать ввиду причин не связанных с техническими моментами.
ГУ сможет воспроизводить wav (РСМ) с CD-диска. Данные на CD-диске и в WAV файле образованы единым способом оцифровки аналоговых сигналов - PCM (ИКМ). Дальше всё как обычно, демодулятор с генератором, цап и вуаля - аналоговый сингал :). Тот-же алгоритм, с использованием тех-же производственных мощностей, что и при воспроизведении CD-диска. Источник (носитель) - не имеет значения.
вопрос был - при каких условиях?Цитата:
Сообщение от megajet
вы ответа не дали
а вот это уже верховой пожар :)Цитата:
Сообщение от sds
но уточните, разверните пункт 3 (уж больно он обтекаем)
без этого ответ не полон
пирожок уже заготовлен
это лишнее, лирикаЦитата:
Сообщение от sds
к делу не относится
Рискну утверждать, что привод способный передать с приемлемой для проигрывания скоростью данные с диска CD-DA, способен с тем же успехом обеспечить приемлимую скорость передачи данных для проигрывания файлов формата WAV (PCM 44/2) ввиду того, что эти скорости идентичны.Цитата:
Сообщение от IMHO
Более того, рискну утверждать, что при проигрывании файлов WAV с диска, будет обеспечено большее качество воспроизведения, в сравнении с проигрыванием диска в формате CD-DA
неудачно вы рискнулиЦитата:
Сообщение от sds
это неверно, причем, совсем
ну подумайте - как это вы получили новое качество ничем за него не заплатив?
в природе так не бывает
пирожок убрал, печаль... :(
не торопитесь, думайте еще
это тоже не совсем в кассуЦитата:
Сообщение от sds
в общем случае, неверно
ну что ж такое... ответ-то на поверхности
ладно, утро вечера мудреней
надеюсь, завтра пирожок за угол всё же запинаем...
Нет не сможет, потому что любой студийный CD-DA имеет расширение cda., а не wav. Когда вы создаёте Audio-CD (например с помощью Nero), файлы на диск пишутся с расширением cda. 44kHz, 1411kbps. Попробуйте рипнуть Audio-CD в wav 44kHz, 1411kbps, а затем поменяйте расширение с wav. на cda., и вы увидите, что ни AIMP ни Winamp этот файл не прочитает. Wav можно записать на CD-R как CD-ROM, а при попытке создать CD-DA, любая прога которая умеет это делать, будет писать файлы с расширением cda. 44kHz, 1411kbps.Цитата:
Сообщение от IMHO