Уголок Дядюшки Чемберлена...

Итак вопрос: Что вы думаете о Хеликсе W12? А то есть маза за недорого (3500) купить новый. Читая отзывы о W-линейке используют такие слова: сочетающий в себе самые проверенные, «правильные» технические решения, но без изысков и разных ноу-хау. Очень нравится способность сабжа работать в маленьком объеме (22л. инфа с сайта Хеликс).
Или правильна моя догадка: Саб, работающий в малом ЗЯ – это ровная АЧХ, ритм. А саб в большом ящике это глубина, атмосфера. Дайте ответ Чемберлену!:banghead:

Так Две штуки враз так и не послушал? Зря..

А по сабам - ну уж определись чего надо то.. :) В итоге получить то....

Wranglerу: Я послушал 2 ящика! Только что. Вчера было темно. Впечатлений масссссса! Через полчаса добавлю сюда "отчет о содеянном!".
Добавил!
Итак. Начну с конца, т.е. выводы. Ибо я – как крестьянский мальчик, который жил не тужил, играл с такими же мальчишками как и он, но в один день все изменилось. Проходя мимо забора деревенской усадьбы пацан заглянул в щелку между досками забора и увидел барчонка, катающегося на пони. С тех пор существование мальчика отравлено завистью, тоской и ощущением страшной несправедливости и обиды на все и вся.
Выводы:
1) Я не хочу ничего сильнее сейчас, чем 2 (два) сабвуфера! На 99% это 2 (две 10-ки).
2) Вайб монобокс 4 – усилок силищи неимоверной!
3) Под окнами общежития МФТИ лучше не слушать музыку.
4) Ездить на машине в таком режиме нельзя. Только стоя.

В общем: Спинка сиденья ощутимо поддает по спине. Впервые почувствовал удары по подошвам стоп (в кроссовках) - а на полу несколько см. вибры и шумки. Валуеву сказали что он хорошо работает и надо заколотить в землю еще один грузовик гильз. Рассвирепев, вкладывает в удары в 2 раза больше силы, представляя, что это не гильза, а голова командира. Земля гудит. Майк Тайсон решил тряхнуть стариной и навешивает ритмично и четко с обеих рук. Причем прямо по кузову авто. От Валуева не отстает. Сабы накрыты зелеными операционными простынями (от пионеров) – раздуваются пузырями. Оба саба отрезаны на 120 Гц. 18 Дб\окт. Сабсоник выключен.

В деталях: Подключил параллельно ящики (+ к + и – к - и бананы воткнул в чашку). Включил. 1) Металлика (Best Ballads) Затяжелела. Появился почти постоянный низкочастотный гул – мешает. Пропала четкость, какая то сухость баса которая которая радовала. Доминирует гул. Прислушивался – гудит 12-шка (в 40 литрах). Слушать не хочется долго.
2) Joe Cocker постарел. Стало больше баса и меньше Кокера. Ритм остался как и был. Но тяжелоооо. Интонации в голосе Кокера не слышны. Гул есть, но терпимо.
3) Slipknot: Результат неожиданный! Это я слушал дольше всего. Нравится! Общая атмосфера Апокалипсиса усилилась. Я почувствовал, что конец света близок. И получил пол-батона белого хлеба по капоту из окна общаги МФТИ. Быстро уехал к бассейну МФТИ (там окон нет). Ритм есть! Четкость, гороховая дробь барабанщика есть! Гула почти нет почему то. Видимо совсем низких частот не много а много суббаса. Но сколько его! И какого! Пипец. Скажи мне раньше, что я буду переться от Slipknotа – я бы возмутился: Как мол это можно слушать? Это не музыка! Да, это не музыка – это Муз.Тема Для мюзикла: Дьявол пришел на Землю и души праведников горят как факелы!
Когда клал в коробочку диск – руки тряслись. Впервые услышал скрип 40-литрового ящика. Наверное резонансы. Раньше не слышал.
4)Rammstein (Rosenrot) Стало больше Арийской мощи. Тилль Линденман стал величественнее и монументальнее. Суббасы мощнейшие и офигительные. Гудения нет. Очень понравилось. Так лучше.
5)Металлика с симф. Оркестром: Вопреки ожиданиям гул не мешает. И в общем – как то не вставляет. Мож устал уже?
6) Для интереса МП3 с любимым Трансиком: Быстро выключил – какая то пластмасса и одни густые, жирные, но не живые басы – только их и слышал. Трень – бень.

Вот такие дела. Как смог. В общем 2 десятки надо. И будет мощный суббас (если я так понимаю это выражение), ритм и, я надеюсь, глубина. А гудеть не будет я думаю.
С уважением Чемберлен.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Оба саба отрезаны на 120 Гц. 18 Дб\окт. Сабсоник выключен..

---

Займи у соседа еще один усь...

Срезы странны, вот и гудит.

120 - высоко, по крайней мере для 12". 80 - если в паре то и 63 - самое то. Если не 50. Сабсоник можно откл, можно на 15. Срез - 24 дб октава.

10" резать от 30. Ниже пусть 12" играет. Или от 40 - надо пробовать. Но до 100 поднимать. Пусть шустрит.


Короче общий вывод - с одной настройкой на 2 саба РАЗНЫХ гудеть будет. Ибо нех. :)


Две одинаковых 10" - отдельная тема. Вариантов для веселья там много. Но каждой надо персональный усь либо персональный канал на двухканальнике. Поверь или не верь.

Пройдено - нету динов размятых с одинаковыми параметрами. Соответственно и поведение КАЖДОГО надо будет корректировать..

И сольются они в удар единый, и "поженятся" с мидбасами, и снизойдет на тебя благодать аудиофильская...Flipa

Огромное спасибо Wrangler! Замечания учту. Я за несколько дней получил огромное кол-во инфы, причем требующей дальнейшего осмысления и анализа. Очень рад. И, что важно, вижу "смычку" теории и практики в "приготовлении" АЗ. И спасибо всем участникам конфы!

А вот два саба-восьмидюймовика никто не ставил/слушал?

В первую очередь от баса хочу быстроты и напора, а не глубины.
25-30 герц мне нафих не надо, но от 35-40 должон играть по полной, без спада.

да и прокормить восьмидюймовики куда проще, мощностя там попроще, к земле поближе:D

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

. В общем 2 десятки надо. И будет мощный суббас (если я так понимаю это выражение), ритм и, я надеюсь, глубина. А гудеть не будет я думаю.
С уважением Чемберлен.

---

Что и требовалось доказать.

Прислушайся к советам Димы Wrangler.

Особенно по поводу разности параметров динов и второго усилителя.
Хотя , касаемо Хеликса ( и ещё нескольких производителей, которые ответственно подходят к изготовлению своей продукции ) это не так критично.
И потому подобрать верное акустическое оформление будет не сложно, хотя и займёт какое то время.
Естественно, на слух. Прогами типа ЖаБаЭль и прочая ерунда, коей является рекомендация производителя, не я, ни кто-то из моих знакомых не использует. Только на слух: в РЕАЛЬНЫХ условиях конкретного авто, конкретного усилителя и ГУ и музыкальных предпочтений владельца, что при всём желании, в программу расчета не внесёшь…
И настоятельный совет, всё-таки задумайся ещё над тем, как закрепить саб ( теперь уже два!) максимально жёстко в авто и избавиться от бижутерии.
Я понимаю, что тебе важна практичность, но даже при прочих равных разницу в лучшую сторону услышишь сразу.

По поводу прослушки.
По- хорошему удивлён твоими выводами по Slipknot. Притом, что я фанатом и даже поклонником подобного не являюсь: просто использую, как один из самых «тяжёлых» для системы тестовых материалов.
И потому хочу сказать, что выводы по гулу и прочей непотребности выявленные тобой при прослушке Кокера, Металлики и т.д. немного преждевременные.
Для использования в качестве тестовых СД должны быть с первоклассной записью в не зависимости от музыкального материала, как такового.
Что, кстати, твой эксперимент с записью транса в МР3 это явно подтвердил.

По поводу подключения.
120 Гц, мягко скажем, не совсем разумная частота для сабвуфера.
И подозреваю, что у фронта гораздо ниже разделение…
Вообще можно представить количество «горбов», «стояков» и прочих атрибутов…воспринимаемые тобой как гул при такой настройке…
И обязательно стоит попробовать прослушать сабы при соединении не только на 2Ом, но и на 8ом - звукового давления станет однозначно меньше и из МФТИ батоны не полетят, но вот качество может серьёзно улучшиться. Я думаю не стоит объяснять почему…

P.S.В мыло позже отпишу.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Доеду! Обязательно. Летом. Счас вот товарища настрополю - и в Питер! К Андрею. А уж летом...
Серег! Давай поаккуратнее с болгарками! Они такие... Оттяпают - не заметишь!

---

Буке привет пламенный!
А летом бери с собой дядю Женю и ...
Только мимо не проезжайте, как в прошлый раз.;)

"Болгарка".
"Болгарка", ####а, вредная.
Теперь при одном упоминании о ней икаю...

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Или правильна моя догадка: Саб, работающий в малом ЗЯ – это ровная АЧХ, ритм. А саб в большом ящике это глубина, атмосфера. Дайте ответ Чемберлену!:banghead:

---

Не совсем так, к сожалению.

Слишком маленький ЗЯ это - немалый "горб" на определённой частоте, уменьшение отдачи и полная потеря суббаса.

Слишком большой - гул, обилие бесполезного инфразвука и потеря контроля.

А ещё вот эта теоретическая выкладка:
"Зависимость АЧХ-и от формы ЗЯ" -

http://tavria.org.ua/forum/files/achxkorp.jpg

Так что внимательней будь, дядя Женя, при изготовлении следующих кабинетов для сабов.

Цитата:

---

Сообщение от Sergant D

Хотя , касаемо Хеликса ( и ещё нескольких производителей, которые ответственно подходят к изготовлению своей продукции ) это не так критично..

---

Сергей, привет!

Только с этим могу не согласится...:confused:

Как тебе Пирлесс? Неплохие сабы? Да и фирма вроде...;)

Я только не пойму, на коленке их чтоль мотают!!!!!

ВАЩЕ двух одинаковых нет!!!! Даже по сопротивлению катушки!!!!
У меня два варианта, АЗ видимо третий мерял. У знакомого - четвертый...

Неподключенные - от 1.8 до 2.3 ома!!!!:D Как тебе разбежка?:banghead:

Причем все вроде 99.9% не левые...

Так что все равно лучше промерять, особенно мятые... Это твердое ИМХО. В разнице - ничего страшного нет, просто ее лучше учитывать.
И не дай Джа два фазика одинаковых слепить по результатам одного дина.

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

ВАЩЕ двух одинаковых нет!!!! Даже по сопротивлению катушки!!!!
У меня два варианта, АЗ видимо третий мерял.

---

Да,Дим. Так и есть.
И это, к сожалению, касается не только Пирлесс, а вообще, многой продукции Danish Sound Technology (теперь уже Tymphany Corporation).
Я могу только догадываться, почему так происходит, но сути это не меняет - факт есть факт.

Цитата:

---

И не дай Джа два фазика одинаковых слепить по результатам одного дина.

---

А с ФИ , без очень весомых на то оснований, вообще связываться не рекомендую...

Добрый день! Спасибо за советы. Сергей - спасибо за рисунки! А я все читаю, обдумываю. Делать буду 2 раздельных ящика (так проще) литров около 20-ти (если что – положу туды по кирпичу:) ). Перегородку между багажником и салоном зашью толстой фанерой. Ящики со стороны багажника привинчу на болты – под это дело подвесы (они толстые) будут заглублены в перегородку.
У меня же седан, да еще с неразрезной, неоткидной спинкой заднего сиденья, собственно из-за необходимости что то «мутить» со спинкой я до сих пор и не «вкорячил» сабы в перегородку. Но теперь я завелся! Сделаю музыку, а потом подумаю – как быть со спинкой. Хотя: спинка – 8 см паролона. Вчера пробовал накрывал саб толстым сложенным в несколько раз одеялом – все равно басит хорошо. Может и не надо будет резать спинку? Думаю еще – как выводить провода из ящика – поставить чашку и не париться или как рассказывал Wrangler – «стингеровские» специальные разъемы?
Ну и «точит мозг» мысль: Как он, все-таки Хел.W10? Хотя почитал тут в «Автозвуке» обзоры 10-ток в категории 200-300 енотов (про W10 там нет) – тоже как то противоречиво (наверное по заказу). Как то расходится инфа о таких 10-ках из форумов и из журналов.
Хвалят ДЛС – Иридиум – А чего у него такой подвес узкий? Подозрительно. Или это фото такое. А предмет вожделения любителей АЗ по материалам форумов - JL Audio 10W6v2-D4 получил средненькие рез-ты по кач. звука. Загадка. Наверное зря я «парю себе и вам мозг» - надо брать второй W10 и начинать пилить, пока время есть.
И еще: Проясните пожалуйста – кто такой суббас? А то я о нем говорил, а четкого понимания нет: 1) Какой диапазон относят к суббасу
2) Для чего нужен суббас и за что его любят аудиофилы
3)какие инструменты «делают» суббас
4) Почему слишком маленький ящик – «почти полная потеря суббаса?» Я то думал, что суббас это где то около 100 Гц и как раз 10-ка с большим магнитом в маленьком объеме «отбарабанит» 100 Гц как надо!:confused:

Вот столько вопросов, извините. С уважением Чемберлен.

Это опять я. Я все о своем. Ведь чем меня привлек Хел.W10? Вот чем:
1) Солидность конструкции: Массивность. Здоровенный магнит. Алюминиевый каркас. Зажимы под провода. Длинноходный широкий подвес, значит «должон давить» - как поршень. 2) Продается в ящике деревянном! Офигеть! В ящике теперь Кот живет (иногда) 3) Стоит не дорого (дешевле чем мог бы ИМХО). 4) "Заточен" под малый объем.

А несторожило: Диффузора совсем мало: центрирующая шайба и подвес, а между – немного диффузора. Чем же ему играть то?
Саб. с такой конструкцией по "задумке конструктора" - для чего? Для музыки или спорта? Или...

Т.е. Добротно сделанный аппарат. Разве может он плохо играть?
Разве красивый "мерседес" может плохо ездить!:banghead:

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Проясните пожалуйста – кто такой суббас? А то я о нем говорил, а четкого понимания нет: 1) Какой диапазон относят к суббасу
2) Для чего нужен суббас и за что его любят аудиофилы
3)какие инструменты «делают» суббас
4) Почему слишком маленький ящик – «почти полная потеря суббаса?» Я то думал, что суббас это где то около 100 Гц и как раз 10-ка с большим магнитом в маленьком объеме «отбарабанит» 100 Гц как надо!:confused:

Вот столько вопросов, извините. С уважением Чемберлен.

---

1. Это кто чего туда относит... :) Я бы назвал от 30 до 60... Ниже - инфрабас, ИМХО.

2. А хрен его знает.... Часть инструментов залезает именно в этот диапазон, и без него звучит кастрированно..

3. Ну контрабас, бас - бочка, турецкий барабан...

4. Потому что ящик является аккустическим фильтром. И размер имеет значение - больше - гудит, меньше - режет снизу.

100 гц миды должны и обязаны играть, это вообще не сабовый диапазон. Все ИМХО.

А про дин - я бы сказал, но меня тут заплюют. Поэтому не буду. :) Так что послушай свой - нра-не нра, обьем поменяй... По любому ящики под две 10" делай, обьем не меньше 17 литров... :)

Спасибо Wrangler! Понял. В общем так: готов утаить от жены еще часть нетрудовых доходов. Бачков 500. Все равно курс падает. Я же на зря смотрел тесты 10-ток в категори 200-300 у.е. "Совершенно подсознательно". Значит так надо. А мне надо точно знать диаметр посадочного отверстия. Был опыт - у аллюминиевой корзины диаметр больше - пришлось ####хаться с наждачкой в неудобном наклоненном положении (в глубине багажника). А два JL Audio 10W6v2-D4
это экстремизм и "половое излишество?". Больно уж мне понравилось, чего о них пишут на форумах, конструкция, две каттушки и все такое. В общем готов морально и материально с серьезному шагу! Чемберлен.

А два JL Audio 10W6v2-D4
это экстремизм и "половое излишество?".

Нормально. Но не... Да не, нормально.. (заплюют ведь)..

Хоть встречатся с тобой, чтоб два саба послушал... Один 10", второй 12"...

Да, блин! Загадка, йиопт!
Извините Уважаемый Wrangler, но к Вам есть вопросы!
Чемберлен.

Привет Чемб! На сабы Кикер не обращал внимания? Там вроде тож все в порядке с подвесом и собственно с весом. Блин бред какой то написал :) И у него твои любимые зажимы под провода. Сам их не слушал, но по отзывам давят нехило, особенно в ФИ. 12-ка квадратная по давке не уступит круглой 15-ке. Вот только есть одно но - Цена...... Зато в этом случае можно обойтись одной 12-кой вместо 2-ух 10-ок.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Да, блин! Загадка, йиопт!
Извините Уважаемый Wrangler, но я Вам "намылил".
Чемберлен.

---

Я Вам отмылил обратно...:o :D

Дарова Roman! О сабах Кикер не думал. И вроде решил уже, что будут 2 (две) 10-ки.:heavymetal:
Вот такой вопрос к владельцам седанов
Есть седан Хенде-Акцент. Старый корейский. Корейцы не возят лыжы, поэтому спинка заднего сиденья неразрезная, неоткидывающаяся. Есть (будут) 2 (две) 10-ки в ящиках по 20 литров (ЗЯ). Полка задняя «просветлена» - имеются 2 отверстия по 16 см и много мелких до 2 см.
Какой формы должны быть ящики и как стоять в багажнике: 1) под каким углом сделать наклон стенки в которой стоит дин? 2) Куда направить дин относительно друг друга и относительно задней полки (изнутри ес-но). 3) Будет ли бас из багажника проходить в салон. Не будет ли вместо этого хлопать номерным знаком и делать картофельное пюре (из картофеля купленного и положенного в багажник).
4) Или замастрячить в перегородку между багажником и салоном? Технически – нефиг делать - выпилю. А там спинка сиденья, блин. Вырезать дырки в спинке – жена убьет. Как быть. А еси не вырезать? Плохо?
Поделитесь опытом владельцы седанов. А то я привык, что у меня на заднем сиденье ящик (сейчас даже 2) и дует мне в спину. Но с этим пора завязывать – 21 век на дворе! Ибо нефиг. :)

ИМХО ...
1) найтвиш какие диски слушаем? Лицензию? аль на горбе покупали? если второй вариант то забудь.... не будет играть
2) Добиться ,чтобы играл рок - особенно такой как Найтвиш - задача крайне сложная - она куда сложнее ,чем добится того ,что бы играл джаз (щя на меня понесут) или тестовые диски....

ДЛС - ну ни как не вписывается в эту концепцию .... Так ,что либо забудь, либо бабло готовь..
Счастье не в сабе - поверь

Кстати в этой теме есть 11-12 и 13 камент... Йа только ща вспомнил и перечитал...:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

ИМХО ...
1) найтвиш какие диски слушаем? Лицензию? аль на горбе покупали? если второй вариант то забудь.... не будет играть

---

+1
Проверено многими дисками. При копировании всё куда-то пропадает. У меня вроде бы лицензия (местного производства:)) и всё равно бубнит. Сложное это дело - в машине Nightwish слушать...:)

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

Добиться ,чтобы играл рок - особенно такой как Найтвиш - задача крайне сложная - она куда сложнее ,чем добится того ,что бы играл джаз (щя на меня понесут)

---

А куда тебя понесут???:confused: :D

По моему это утверждение еще давно на Блюзе признали верным. (часть конфы).:rolleyes:

Это как бы два противоположных конца... (че я написАл то???)

Вообщем то что посередине - это можно подкрутить систему, а вот рок - джаз - вплоть до разных компанентов.

Рок - тяжело. Контроль надо превосходный, уси с запасом, оформление безукоризненное, ......

Тот же многострадальный Морель ГО6 - джаз - на ура. Рок - фига фам.. ИМХО.

Многочисленная ебля с роком дала понять следующее :
Самое главное в роке - НЕ БАС .. как думают многие....
Бас конечно важен.... НО
Самое главное в роке - это максимально эстественное исполнение Барабана , особенно его тарелки ,если уебка нет - рока нет.... Чтобы получить уебок - надо я х.з. че сделать .... - у меня как то один раз получалось - больше не повторяется....
если барабан "не вставляет" - рок не воспринимается....
Также крайне важна бас гитара - ПАРАДОКС : без ЗЯ не будет бас гитары (ФАКТ, попробуйте поспорить) ..В ЗЯ добиться ,чтобы бас гитара не бубнела и при этом оставалась жесткой - фантастика...

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

Многочисленная ебля с роком дала понять следующее :
Самое главное в роке - НЕ БАС .. как думают многие....
Бас конечно важен.... НО
Самое главное в роке - это максимально эстественное исполнение Барабана , особенно его тарелки ,если уебка нет - рока нет.... Чтобы получить уебок - надо я х.з. че сделать .... - у меня как то один раз получалось - больше не повторяется....
если барабан "не вставляет" - рок не воспринимается....
Также крайне важна бас гитара - ПАРАДОКС : без ЗЯ не будет бас гитары (ФАКТ, попробуйте поспорить) ..В ЗЯ добиться ,чтобы бас гитара не бубнела и при этом оставалась жесткой - фантастика...

---

Вывод: начинаем слушать шансон и долбню, там проблем не будет. :)
Написал и сам испугался. Нет, пусть уж лучше у меня саб бубнит, но на роке, чем чисто шансон отыгрывает. У меня, кстати, бас-гитара на фоне ударных потеряна куда-то... Только первую струну слышно:(

Цитата:

---

Сообщение от Drimych

У меня, кстати, бас-гитара на фоне ударных потеряна куда-то... Только первую струну слышно:(

---

Р88, мать его...-Fusion FE-504(мост)-Hertz HV 165; Ultimate T3 5600-Diamond D312D2
- при таком наборе это вполне логично...

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

- при таком наборе это вполне логично...

---

согласен. но пока бабло ещё не победило зло. поэтому такой выбор.

Чемберлен, товарищсчь ! :) Помоему вы немного сбиваетесь с пути истинного... Настал тот главный и переломный момент, стадию которого вы должны пройти самостоятельно - помедитировав пару вечеров, собрав волю в кулак и мысли в голову. Сквозь ваши посты, витает мысль, всё явнее и явнее, что вам от басса нужно только количество. Я не говорю, что это плохо (количество басса), просто если вы хотите добится результата первоначального (вроде по плану у нас Тарья сотоварищи играть на уровне должны) - то результат может уйти далеко не в ту степь. По поводу Helix W10 - я думаю вам следует подъехать к ребятам в ААЦ, и проконсультироваться с ними, они эти сабы "готовили", думаю много полезной информации почерпнете. Далее по JL W6 - под рок, ИМХО, далеко не самый лучший вариант, к тому же отмечено, что цифровой моноблок (МТХ 81000D) убивает в нём напрочь "мелодичность", если хотите, не знаю, естественность может быть. Я не говорю, что пропадает структура, контроль и пр. Естественность пропадает. Зато вот жанры электро и иже с ними, на мой взгляд, играют "более правильно". При прослушивании его же с другим усём A-B класса (SS TRA 560.2) меняет ситуацию на противоположную. Причём басс JL W6, с нятажкой можно назвать эмоциональным, он скорее мягкий, "жирный". Если его распустить выше 50-60Гц под рок - он таких дел понаделает, мама не горюй ! Всё ИМХО...

Уважаемый Л.О.Р. Спасибо Вам за подробный и аргументированный ответ. Действительно: мне понравилось много баса. Это есть. Но еще мне надоели ящики на заднем сиденье (их два сейчас, ужас). И у меня есть сейчас время для «пиления фанеры». Хочу довести до «ума» .
Я решил купить 2 (две) штуки Hertz HX 250. И поставить их в ящик. Ящик будет в багажнике. Ящик один, но из 2-х камер – отдельно для каждой головки. Ящик хитрый: левая головка направлена в правый угол задней полки, правая – в левый угол (изнутри ес-но). В задней полке отверстия 16 см в диам. по краям (типа просветлена).
Фото ящика в формате ZIP прилагается (12 кбайт). Пропорции будут другие – это схема. Каждая камера по 20 литров.
Прошу Вас высказать мнения о моих планах. При одобрении – немедленно начинаю пилить! Из фанеры 22 мм.
Зы: я не специально покрасил буквы в зеленый цвет. Оно само!:)
Почему такая форма? У меня ограничение по высоте 300 мм – иначе я не смогу достать запаску из-под ящика с усилителями. Поэтому головки наклонены.
Зы: То, что я нарисовал - такое бывает? О херцах думал давно, но молчал как партизан.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Проясните пожалуйста – кто такой суббас? А то я о нем говорил, а четкого понимания нет: 1) Какой диапазон относят к суббасу
2) Для чего нужен суббас и за что его любят аудиофилы
3)какие инструменты «делают» суббас

---

Можно сказать, например, вот так:

"...Человек, несомненно, наделен двойным набором чувств;
естественными, или физическими чувствами (они полностью
теряются во время смерти) и субъестественными, или духовными
чувствами (целиком относимыми к области психологии).

Слово "суб" нужно понять правильно; здесь оно употреблено в смысле диаметрально противоположном обычному, как в химии
например.(В химической терминологии на английском языке
приставка "суб" означает недостаток в смеси какого-либо
компонента.) В нашем случае это приставка как в
субтональный или суббас в музыке.

Действительно, как и сложный звук природы изображен одним определенным тоном, ключевой нотой, звучащей в вечности; как сложный звук природы имеет неоспоримое существование сам по себе и даже обладает определенной высотой, уловимой лишь людьми с очень тонким слухом (Специалисты сходятся на том, что этот тон
среднее F рояля.)

Точно также и определенная гармония или
дисгармония внешней натуры человека видится наблюдателю
целиком зависящей от ключевой ноты, посредством которой
внутренний человек влияет на внешнего.

Это и есть Эго или Я спиритуалистов, служащее фундаментальной основой,определяющее тон всей жизни человека этого наиболее
капризного, неопределённейшего и разнообразнейшего из всех
инструментов, который как ничто другое нуждается в
постоянной настройке; это его единственный, неповторимый
голос, который как суббас органа подчеркивает мелодию всей
его жизни, будут ли её ноты чистыми или фальшивыми,
гармоничными или же беспорядочными, legato или pizzicato..."
:D


А если серъёзно,но простыми словами, то так:

"Оценка качества звучания аппаратуры, установленной в автомобиле.

Качество аудиосистемы определяется по семи основным параметрам: звучанию суббаса, баса, средних и высоких частот, объёмности и однородности звучания и величины динамического диапазона.

Суббас. Суббасовые звуки должны воспроизводиться системой с ощущением глубины и чистоты звучания. Настоящий суббас- это не басовые «удары» на частоте около 90 ГЦ, а низкочастотный звуковой ФУНДАМЕНТ на частотах ниже 60 ГЦ. Если уровень суббаса при прослушивании покажется недостаточным не пытайтесь скомпенсировать это повышением громкости – этим только перегрузите систему.

Бас. Чем больше площадь диффузора, тем больше будет звуковое давление. Однако это не все, что требуется для хороших басов. Низкие ноты на хорошей системе должны звучать четко, сухо и ясно выраженной атакой. Именно это называется в мире автозвука «мидбасом». Басовые импульсы должны передаваться системой четко и точно, что лучше всего достигается при использовании относительно небольших динамиков.

Средние частоты. Вокальные партии – высокие женские голоса и низкие мужские – должны звучать ясно и разборчиво. При качественном воспроизведении дикция, обертоны и вокальный регистр должны быть безупречны.

Объёмность звучания. Инструменты и голоса должны слышаться с тех мест, где они находятся во время записи, образуя объёмную стереофоническую панораму. Наихудший случай – когда звук привязан к динамикам. Наилучший – когда звук возникает в пространстве воображаемой сцены с её шириной, глубиной и эффектом звука, охватывающего слушателя.

Однородность звучания. В дополнение к правильному тональному балансу: Динамические характеристики аудиосистемы должны доносить звуки до слушателя в виде однородной и гармонической картины. При хорошей динамике системы ни в одном регистре не должно создаваться ощущения вялости и размытости звучания. И напротив, верхние и нижние частоты не должны явно выпирать из общего звучания. Общее музыкальное впечатление должно быть однородным и гармоничным по всему частотному спектру и по всем пространственным направлениям, чего нелегко добиться в интерьере автомобиля.

Динамический диапазон. Этот термин означает широту диапазона между самым тихим и громким звуком, воспроизводимым системой. Поскольку нижний порог динамического диапазона определяется уровнем шума в движущемся автомобиле, для качественного воспроизведения аудиосистема должна обладать достаточным запасом мощности. На любой громкости звучание должно оставаться живым и энергичным, без искажений и компрессий сигнала."

И ещё.
О роли сабвуфера, как такового:

Николай Киреев,a.k.a. Nikk
"...Ведь короля играет свита, у нас бас воспроизводится, главным образом, мидбасами, поскольку энергия басового сигнала сосредоточена в основном в обертонах, а они оказываются неравномерно ослабленными. Сабвуфер должен воспроизводить практически только основной тон баса, создающий тактильное воздействие, но из-за слабости воспроизведения обертонов его уровень приходится повышать, в результате чего из-за перегрузки усилителя и выхода амплитуды качания диффузора за пределы линейного диапазона начинают излучаться обертоны, сгенерированные уже в сабвуферной установке, и бас начинает отчетливо локализоваться сзади. Либо он становится попросту слабым..."

Уважаемый Cergant D! Огромное спасибо за подробное объяснения. Очень интересно.
Интересно, что по латыни приставка «суб» означает «под» - т.е. «под чем-то» «ниже чего-то». Я это знал, но считал, что суббас это 80-100 Гц – не задумываясь о происхождении термина. Т.е: 1) Бас
2) Суббас
3) Инфрабас
Получается так? Интересно разграничить диапазоны для каждого «термина».
Уезжаю сейчас «хлопотать» о работе. Если успею – куплю ###цы.
А ящик видели? Бывает такое?

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Получается так? Интересно разграничить диапазоны для каждого «термина».
Уезжаю сейчас «хлопотать» о работе. Если успею – куплю ###цы.
А ящик видели? Бывает такое?

---

Диапазон частот в аудио различают:

• Нижний бас - 16-40Гц
• Средний бас - 40-100Гц
• Верхний бас - 100-250Гц
• Нижние средние - 250-500Гц
• Средние - 500-1000Гц
• Верхние средние - 1000-2000Гц
• Нижние высокие - 2000-3500Гц
• Средние высокие - 3500-6000Гц
• Верхние высокие - 6000-18000Гц
• Сверх высокие - 18000-100000Гц

Разделение не носит строго характера, но служит для ориентации, при описании воспроизводимого звука



http://soundex.ru/w/images/6/62/Freq2.gif

Вопрос про ящики не совсем понял, что имелось в виду?

Сергей! Я имел в виду: В моем посте №69 вложен zip-файл с рисунком-схемой "ящика" для моего предполагаемого сабвуфера. 12 кбайт. После "разZIPoвывания" получается цветная картинка! В тексте есть объяснение, почему я "так поступил". Вам нужен WinZip установленный на компьютере. Ящик я придумал, хочется узнать: Не перемудрил ли??? А то я могу.

Цитата:

---

Сообщение от Sergant D

"...Человек, несомненно, наделен двойным набором чувств;
естественными, или физическими чувствами (они полностью
теряются во время смерти) и субъестественными, или духовными
чувствами (целиком относимыми к области психологии).

---

Сергей, От Вас я этого не ожидал... И где такая трава?:D

Продаю все авто, компоненты, автозвуки, бреюсь наголо и ухожу изучать тибетских лам. И кришнаитов заодно. Потому как моск взорван и требует осмысления в течении многих лет...

Всем хари в раму!:crazy: :D

Пока еще Дмитрий. С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Hertz HX 250. И поставить их в ящик. Ящик будет в багажнике. Ящик один, но из 2-х камер – отдельно для каждой головки. Ящик хитрый: левая головка направлена в правый угол задней полки, правая – в левый угол (изнутри ес-но). В задней полке отверстия 16 см в диам. по краям (типа просветлена).
.

---

Несколько мыслей, все ИМХО.

1. При изготовлении двухкамерного ящика особый момент я бы уделил перегородке. Минимум ее делать из бутерброда толщиной стенка*2...

2. Наилучший вариант - готовое изделие распилить посередине, вырезать сантиметров 5, поставить две стенки - получим два раздельных ящика. После этого вырезать еще одну нижнюю - общую - и закрепить ящики на нее. Со стороны соединения стенок обе проклеить виброй. После обтяжки этого заметно не будет.

3. Если уж выбор пал на ###ц, то хорошо бы не просто выпилить дупло для установки дина, а опять поморочится. У ###ца широкий резиновый уплотнитель. Это гуд. Лицевую стенку лучше выпилить по внешнему диаметру уплотнителя, под нее закрепить еще одну - с посадочным диаметром дина. Закрепить ессно мертво - эпоксидка, шурупы... При установке дин как бы заглубится, что будет красиво, прочно, и САМОЕ ОСНОВНОЕ позволит смудрить защитный гриль. Просто с торчащит сабиком этим гриль надо делать очень высоко - толстая резинка и ход диффа....

Да, при таком рисунке я бы красную полосу убрал вообще, стенки сомкнул... Если это все в масштабе, ессно... На вид - дин магнитом в стенку упреЦЦа....

Ну да, и дины лучше таки на болты с гайками ставить...:)

Зы: Значит рояля и прочие «пианины» - чемпиены по звуковому диапазону? А все почему? потому, что устроены подобно улитке в среднем ухе человеков: набор нитей - струн разных длинн и толщин - резонирующих на "своей" частоте!
Мои «две копейки» о сущности человека как явления:
Человек, суть его – Тело и Душа.
Тело – уподобим системному блоку (компьютер). Есть ЦПУ (мозг). Оперативная памать (короткая память – поредством циркуляции Эл. импульсов в лимбической системе мозга). Жесткий диск (долговременная память; ее вместилище – непосредственно Ганглии – клетки коры мозга). Шины: памяти и системная (белое вещество головного мозга и спинного – отростки ганглиев, как проводники в шине – для передачи импульсов к мышцам и обратно – от органов чувств к мозгу.
Есть и другии аналогии – лень натуживаться.
А Душа? Внимание! Это операционная система!
«Corpus non spiritus – cadaver est» (латынь). Т.е. Тело без души есть труп.
Также, как системный блок без OSWindous – куча железного хлама, без какого то взаимодействия, так и тело без души (после смерти) – куча разлагающейся мертвой плоти. И SOFT и Душа – не материальны: нет веса, размеров, запаха и т.д.
Но: про некоторых людей говорят – Огромной Души человек!
А дистрибутив OSWindous – это СД, 12 см в диаметре с дыркой посередине. Тоже некоторая конкретика, материализация, вместилище.

Проводя аналогию далее подумаем о «сетях».
Только комп с установленной OSWindous становится сетевой единицей и объектом, взаимодействующим с другими компами в сети.
Также и только тело + Душа – Человек и Раб божий, взаимодействующий с себе подобными.
Но прикол в том, что отсюда вытекает такая аналогия: Бог – системный администратор! Он в центре сети. У него сервак. И Он управляет и все видит! И знает!
Все ИМХО. Господи прости меня грешного. Ибо не ведаю, что творю!:D

Для Wranglera: Хорошо, что Вы пришли! Рисунок - схема. Важен принцип. Сделаю, чтобы не упирались дины. сам принцип конструкции не порочен? И мне даже проще делать 2 симметричных ящика на общем основании. А как сделать крепление гайками на шпильках? Изнутри заделать болты? Огромное спасибо за советы.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Рисунок - схема. Важен принцип. Сделаю, чтобы не упирались дины. сам принцип конструкции не порочен? И мне даже проще делать 2 симметричных ящика на общем основании. А как сделать крепление гайками на шпильках? Изнутри заделать болты? Огромное спасибо за советы.

---

Принцип не порочен - а почему бы нет?

Изнутри заделывать болты не надо - это ... некрасиво и неудобно.

Существуют гайки - мебельные, что ли... Вообщем суть - такая хрень с резьюой внутри и двумя - четырьмя усиками, направленными вдоль оси резьбы..

Вы устанавливаете дин. Намечаете отверстия для болтикОФФ. Сверлите (без дина, чтоб туда мусор не трясти). Также без дина (чтоб рукой гайку поставить) вставляете болтики через шайбу, с той стороны ставите эту гайку усами в дерево. Лучше предварительно смазать клеем, хоть моментом. затягиваете болт. Гайка "врезается" в фанеру. Выворачиваете болт. Ставите дин. Прикручиваете болтиками.

Оч красивые болтики под внутренний шестигранник продаются на рынке "Синдика" (внешняя сторона МКАД, между Волоколамкой и Новой Ригой) место Б-117К, И-73К... Там же есть и шурупы, такие же. Там же найдете искомые гайки.

Их тел 8-926-2884152 или 8-926-2739367

Ув. Модератор, это НЕ РЕКЛАМА. Вроде. Просто иначе замучаешся искать по рынку.

Спасибо за идею и адрес! Завтора еду с утра за ###цами и заодно куплю болты и "усатые" гайки. Читаю сейчас всякое инфо. Умнею.
Зы: "У таракана усики, у мальчугана трусики" (не Ахтунг!) - слова из детской песенки.
С уважением Чемберлен.

Сорри