Hyundai Coupe и качественный звук.

Добрый день,

Обращаюсь к профессионалам автозвука.
Ниже опишу систему, которая установлена у меня на данный момент:

Машина hyundai coupe 2007:

аппаратура:
ГУ: Alpine CDA-117Ri
Фронт компонентный: Hertz HSK165
Тыл: отсутствует
Сабвуфер: Hertz ES300
усилитель 2канальный: Keenwood KAC-1502S
усилитель 1канальный: Pioneer PRS-D1100M

И так проблема:

На половине громкости - звук меня вполне устраивает. Но когда прибавляю громкость - высокие частоты просто режут ухо и взрывают мозг.
Хотя в эквалайзере убиты высокие частоты по полной.
Подскажите, в какой части копать? Может ли Keenwood давать такой эффект? Или пищалки у Hertz HSK165 такие черезчур звонкие?..
Благодарю за содействие.
Ниже немного фоток.


Вложение 156339Вложение 156341 Вложение 156343

Странный набор компонентов, Усь на фронт почти в 10 раз дешевле чем дины. Может это от него?

off: Всем привет, парни! Давно меня меня здесь не было! Отбился от дела, дела семейные, вот теперь дело разводом попахивает! Вообщем Айл би бэк или как там забыл уже инглиш!) Что новенького в мире АЗ?)

По теме, да баян, у Хай-Энерджи очень резкие ВЧ, посмотри проверенный шёлк: ЕОС AL267, MT22 (23,37...), Eton CX280V. Нужна ВЧ с наиболее низким резонансом, т.к. мидбас хороший мощный, панчевый, но СЧ - на любителя! Так же и у этого Альпа ВЧ - тоже на любителя. Да и кросс там не очень. Про уси выше сказали! Да и провода желательно нормальные, т.е. нормальные нейтральные межблоки, и на ВЧ что-нить явно не серебро... думаю как-то так! но я думаю меня поправят, если я что-то не так написал...

Kefir, большое спасибо за советы.
Подскажи, разве усилитель может так ВЧ поднимать?!.. Если на нем нету специальных настроек.
Но на моем явно нет.

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

Kefir, большое спасибо за советы.
Подскажи, разве усилитель может так ВЧ поднимать?!.. Если на нем нету специальных настроек.
Но на моем явно нет.

---

ВЧ и усь у тебя слабое звено! Мафон сколько стоит 15шку где-то? фронт тоже не дешёвый!
Хотя в этом комплекте честно говоря только мид заслуживает уважение! Стоит он 4500 вроде бы, + ВЧ хорошие 3-5000 рэ! Т.е. фронт без кроссов 10к где-то! И усь за 2шку! Считаете это нормально! Да есть относительно дешёвые уси играющие не плохо, но здесь явно не тот случай, Кенвуд звёзд с неба в усестроении не когда не хватал! Усь изменить характер звучания в целом, кратко говоря будет более "прозрачный звук"! Сейчас мощности даже не хватает на полноценную расскачку мидов! Мид играет вяло, ВЧ валят! Вот в чём проблема! Надеюсь мид установлен грамотно! Я HV несколько раз ставил в связе МТ-22(23) было не плохо! Дверь только шумить капитально и с направление ВЧ поиграться и разделом частот!
Из усей посмотри что-нить вроде E.O.S, Ground Zero GZHA, нюДименсион Про, Eton PA, АудиоСистем, Запко, ДЛС начиная с серий постарше матадоров, вариантов куча.
А ещё лучше сделать поканалку! Если срества позволяют взять два уся на фронт!
Да хоть Генезис на фронт поставь всё равно будет резко! Проблема в пищалке! Надо менять!
Не чего в целом против металлического купола не имею, да есть и в авто и в домашке хорошие дорогие металлические ВЧ, но мне такие особо не попадались! Вообщем я за тряпочку!)

Да там только мидбас, саб и усь на него, можно сказать что приемлемые. Остальное лучше продать-поменять на другие компоненты.
"Хотя в эквалайзере убиты высокие частоты по полной. " - вот это вобще ппц полный.. В хорошей системе, в эквалайзере, как правило нет необходимости.
Акустику, например Opera II, уси "вроде E.O.S, Ground Zero GZHA, нюДименсион Про, Eton PA, АудиоСистем, Запко, ДЛС начиная с серий постарше матадоров", магнитолу кларион, JVC тоже можно.

Спасибо ребята, будем разбираться с усилком и компонентами.
Можете сказать точные модели?!.. Хотя бы пару штук. Из Soundstrem что-нибудь можете посоветовать? В магазинах их можно найти. На счет остальных - будет трудновато.
Как я понял пищалки шелковые лучше всего подойдут. Тем более что я слушаю только электронику.
А вот на счет ГУ, не соглашусь.. На друга машине такое же устройство стоит. компоненты DLS. Звук просто восхитительный.

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

Спасибо ребята, будем разбираться с усилком и компонентами.
Можете сказать точные модели?!.. Хотя бы пару штук. Из Soundstrem что-нибудь можете посоветовать? В магазинах их можно найти. На счет остальных - будет трудновато.
Как я понял пищалки шелковые лучше всего подойдут. Тем более что я слушаю только электронику.
А вот на счет ГУ, не соглашусь.. На друга машине такое же устройство стоит. компоненты DLS. Звук просто восхитительный.

---

E.O.S. AE-620T LE, Ground Zero GZHA 2250XII, Eton PA 1502. Нынешние Саундстрим не очень! Хьюман Райн мы же брать не планируем) Вообщем пару раз юзал нынешние тарантуллы и LW что-то не вызывают у меня доверия! Раньше Ван Гоги, Рубиконы и хромированный тарантуллы с ручками в разы лучше были (моё мнение!) Через инет можно что угодно заказать.
Да шёлк! Но шёлк - шёлку рознь!) Надо исходя из бюджета выбирать! Если вас устраиват звук у друга, это только хорошо! У всех свой вкус. Разный опыт прослушивания хороших систем. По-разному натренироваван слух! Но звук у альп серьёзно окрашен, в том чесле и по верхам, если быть уж до конца объективным. Я говорю про 117! Если мне не изменяет память это урезаный 9886, а по мне так альпы вообще закончились на модели 7998! Ну 9812, 9855 быть может бы пошли ещё с пивком! Да и то они бы слили по верхам Кларику старому HX-D1, да хоть 778), Наку 45му, Соньке С910, Бремену, Уралу Концерту, Эклипсу... Но это всё снято с производства, очень жаль! Из нынешних пион 88й получше думаю 117го будет...
Вообщем мораль такова как только вы замените ВЧ и усь на достойные, ГУ станет слабым звеном!) Мир цифровых технологий и флэшек нас поглатил.... очень жаль! Ну это если болезнь автозвуком будет прогрессировать! Для большинства и 117го хватает за глаза и впрямь... Но нет пределу совершенству!

Спасибо за продуктивный ответ.
Немного поразмыслив, решил взять PXA-H100 - Звуковий процесор IMPRINT (http://www.alpine.ua/produkcija/zovn.../pxa-h100.html)
И делать поканалку, для того, чтобы с ВЧ проблему решить.
То для этого, мне потребуется 4-ех канальный усилитель?!
Какой порекомендуете?! Желательно точные модели, которые актуальны и не очень редкие, для того, чтобы я мог заказать усилок через интернет.
Благодарю.

А какая логика в том что бы брать четырёхканальник на фронт? Мидам надо в районе 100х2 , а пищам 20х2, и всё вместе будет на одном блоке питания.

Alex.Makarov, ты вобще представляешь что ты хочешь в итоге получить? Какую музыку слушаешь? мп3 или с претензией на лучшее качество?

---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 в 15:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А какая логика в том что бы брать четырёхканальник на фронт? Мидам надо в районе 100х2 , а пищам 20х2, и всё вместе будет на одном блоке питания.

---

Не вижу никаких проблем использования 4 канальника на фронт в системе начального-среднего уровня.

Логика в том, что взглянув на правильное подключение к процессору PXA-H100.

Вложение 156725

Выходит так, что нужен 4-ех канальный усилитель.
Разве не так?! Возможно я могу ошибаться.
Но по схеме выглядит так.

Цитата:

---

Сообщение от momo2009

Alex.Makarov, ты вобще представляешь что ты хочешь в итоге получить? Какую музыку слушаешь? мп3 или с претензией на лучшее качество?

---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 в 15:46 ----------


Не вижу никаких проблем использования 4 канальника на фронт в системе начального-среднего уровня.

---

Слушаю только mp3. Электронику. По большей части.
И хочется услышать качественный звук.
На данный момент СЧ меня вполне устраивают и САБ тоже.
А вот проблемы описал в первом посте.

+1 Лео, тоже считаю что поканалкой здесь можно не морочиться! Закажи, чтобы изготовили нормальный кросс под твои динамики! Или поищи у кого-нить в барахолке, быть может остались у кого-нибудь неплохие кроссы из комплекта.

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

Логика в том, что взглянув на правильное подключение к процессору PXA-H100.

---

Не покупайте этот процессор, лучше пищи смените и 2 уся разных купите как советуют. Он звук не улучшит.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

+1, тоже считаю что поканалкой здесь можно не морочиться!

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Pit

2 уся разных купите как советуют

---

А 2 почему?!.. вроде советовали один 2-ух канальный.

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

А 2 почему?!.. вроде советовали один 2-ух канальный.

---

Дык писали выше что мидам и пищам надо совсем разные мощности, плюс усь играющий одинаково хорошо и верх и низ и середину найти труднее. Плюс поканалку все таки можно будет сделать - резать усями а задержки строить ГУ. Или не делать ее. Вообщем масса вариантов получается.

Pit, он обратил внимания на слова Лео!) Про один БП! Поэтому и в ступоре!) Быть может в этой схемке поробовать усь Феликса? Как думаете, народ? А так в принципе можно и поканалку сделать, если есть финансы!) Правда не факт, что будет лучше! А так можно взять усь на ВЧ: типа АудиоАрт НО2100 (давно не выпускается, стоил дешегоо), либо тотже Генезис и на мид 2хканальник 2х150ватт с хорошим БП! Да, герцам 100 ватт достаточно! Но вот взять даже Ададжио БСТ150,4, там тоже кажется 100х4 заявленно, но вотт мостом, пусть и с убавленной чуйкой но играет колбаснее!) Так уж запас мощности хорошо всегда иметь на усе! Вдруг мид со временем захочешь сменить, а так увы скорее всего и будет! не потому, что мид плохой, а потому что тебе захочется что-нить новенького, чтоб как у Васи Пупкина качало!) А вот чем резать - ХЗ! Но 100й слабый проц, брать так на вырост, чтоб 3шку и саб рулил! Теже 700е... Но построить систему на пассиве будет дешевле! Второй же вариант будет на вырост! А вот что окажется ближе тебе по душе цифра или не цифра, это только одному Богу известно!

В 117 задержки уже есть, фильтров нет, взять два разных двухканальника с нормальными фильтрами и всё можно будет отстроить, тем более на уровне прослушивания мр3, зачем ещё один проц городить я тоже не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Дык писали выше что мидам и пищам надо совсем разные мощности, плюс усь играющий одинаково хорошо и верх и низ и середину найти труднее. Плюс поканалку все таки можно будет сделать - резать усями а задержки строить ГУ. Или не делать ее. Вообщем масса вариантов получается.

---

Не грузите его лишней информацией.
Для электронки бери акустику polkaudio db6501, усь EOS AE-4100 LE, с лихвой хватит на фронт и тыловые каналы мостом на саб. Мидбасы в хорошо закатанные двери, пищалки на стойки вдоль стекла. И будет тебе электронное эмпетришное счастье :)

---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 в 16:22 ----------

PXA лучше не брать, и вобще продать алпайн и взять 921 JVC, денег хватит. Когда мп3 надоест - будешь WAV-ки слушать.ГЫ гы ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от momo2009

Не грузите его лишней информацией.
Для электронки бери акустику polkaudio db6501, усь EOS AE-4100 LE, с лихвой хватит на фронт и тыловые каналы мостом на саб. Мидбасы в хорошо закатанные двери, пищалки на стойки вдоль стекла. И будет тебе электронное эмпетришное счастье :)

---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 в 16:22 ----------

PXA лучше не брать, и вобще продать алпайн и взять 921 JVC, денег хватит. Когда мп3 надоест - будешь WAV-ки слушать.ГЫ гы ГЫ

---

Это ты правильно написал по поводу лишней информации. У меня за пол часа мнение по поводу доработки системы поменялось несколько раз =)
Все четко расписал, спасибо.
И так вопрос. Зачем 4-ех канальный усилитель? если для саба есть свой усилок?..

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

Зачем 4-ех канальный усилитель?

---

Не нужен, в автомобильных системах нормального уровня нет места для четырёхканальника.

И как-то стрёмно менять Hertz HSK 165.4 на PolkAudio DB6501. Который почти в 2 раза дешевле..

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

И как-то стрёмно менять Hertz HSK 165.4 на PolkAudio DB6501

---

Ну так и не надо, Продать кенвуд, взять два разных двухканальника с кроссами которые дотягивают до зоны стыковки пища с мидом и всё, система тогда настраивается и по задержкам с ГУ и тонально гейнами усей и кроссами.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Ну так и не надо, Продать кенвуд, взять два разных двухканальника с кроссами которые дотягивают до зоны стыковки пища с мидом и всё, система тогда настраивается и по задержкам с ГУ и тонально гейнами усей и кроссами.

---

И получается 3 усилителя?
И как я их подсоединю? у меня сейчас с ГУ выходит 2 кабеля для фронта. Которые уходят в кенвуд. После него идут на фронт, где кроссы разделяют частоты.

Фронт- на слабый усь на пищи, тыл- на мощный усь на миды, саб- на сабовый усь. Пассивный кросс в системе уже не нужен. У 117го же три пары линейных выходов

Цитата:

---

Сообщение от momo2009

Не грузите его лишней информацией.

---

Цитата:

---

Сообщение от momo2009

PXA лучше не брать, и вобще продать алпайн и взять 921 JVC, денег хватит.

---

Это еще кто из нас грузит ))) Вместо одного недопроца другой недопроц советует :to_take_umbrage:

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

И получается 3 усилителя?

---

Оптимальный вариант
:dance:

Не нужен ему вобще проц, JVC неплохая по качеству магнитола. "С выростом" есть возможность читать WAV.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Фронт- на слабый усь на пищи, тыл- на мощный усь на миды, саб- на сабовый усь. Пассивный кросс в системе уже не нужен. У 117го же три пары линейных выходов

---

Извиняюсь. не знал, что так делают. Воспользуюсь этой схемой подключения.
О процессе - буду отписываться в теме.
Благодарю за содействие.

Это:

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

Слушаю только mp3

---

с этим:

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

И хочется услышать качественный звук.

---

как-то слабо вяжется!

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А какая логика в том что бы брать четырёхканальник на фронт? Мидам надо в районе 100х2 , а пищам 20х2, и всё вместе будет на одном блоке питания.

---

А лучше ватт по 120-150 на все динамики, если не больше, правда на разных блоках питания.

Это , типа шутка?

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Это:


с этим:



как-то слабо вяжется!

---

Ну можно перефразировать, и сказать, что - более качественный, чем сейчас)))
Я то прекрасно понимаю, что AudioCD - 1411.2 kbit/s перед MP3 - 320 kbit/s, на одном уровне играть не смогут =)

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Это , типа шутка?

---

Ни капли - посмотрите в мою подпись - реальная мощность текущих усилителей около 190 ватт на канал, работают побортно. Пару месяцев назад я спецом поставил на свои твитеры вместо 2 по 75 усь на 2 по 150 (оба - новые батлеры, одинаково прогретые) - стало чуть энергичнее, детальнее, интереснее по звуку. Физику процесса сами додумайте.

Еще для размышления - сейчас у меня лежат новые твиттеры дома - динаудио эзотары е110 - думаю, можно их назвать одной из референсных моделей от одного из лидеров в звуке. Так вот, гляньте даташит на них - рмс мощность заявлена в 150ватт. А в пике - знаете сколько? 1кВт. Как вы думаете, это от балды написано? И они одинаково заиграют и от 20 ватт, и от 200? Или может не с проста такие цифры даны?

Ну тогда просто надо на миды добавить немного мощи, ну что б значит звук был сбалансированный))), я думаю по киловату на каждый мид должно хватить...

---------- Сообщение добавлено 27.11.2011 в 14:48 ----------

Вообще то мощность твитера в характеристиках заявляется в составе системы.

в составе какой системы? На эзотарах нет готовых систем, на свою полосу свой даташит. У мидбасов и серединок по 200 ватт заявлено ;-)

Это значит что берётся ШИРОКОПОЛОСНЫЙ сигнал мощностью 150вт и через соответствующий кроссовер подключается этот пищь. И вот эти 150вт пишутся в характеристики, а после отсечения низких и половины средних частот кроссовером до пища доходит примерно четверть от этой мощности. Вот и получается что если частоты резать активно (до усилителя) , то больше 30 ватт ему не нужно. А при реальном прослушивании на средней громкости до пища вообще ватт 5 только доходит.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Это значит что берётся ШИРОКОПОЛОСНЫЙ сигнал мощностью 150вт и через соответствующий кроссовер подключается этот пищь. И вот эти 150вт пишутся в характеристики, а после отсечения низких и половины средних частот кроссовером до пища доходит примерно четверть от этой мощности. Вот и получается что если частоты резать активно (до усилителя) , то больше 30 ватт ему не нужно. А при реальном прослушивании на средней громкости до пища вообще ватт 5 только доходит.

---

Меньше четверти доходит, насколько я помню, полоса 2.5 - 20 кгц - это в районе 15% мощности широкополосного сигнала. Но не суть, можно увидеть какой-нибудь пруф, что динаудио имеет в виду мощность шп сигнала? :) Или сканспик - там тоже далеко не 5 ватт написано.

Ну и еще раз - в системе твитер отрезан процем на 2.8 вторым, два одинаковых усилителя после проца, один 75 ватт на канал, второй 150, гейны примерно одинаково стоят, разница в громкости при одинаковом положении регулятора на гу и одинаковых уровнях в проце на мой слух не большая - не думаю, что там есть 3дб, играет с более мощным усем однозначно лучше. Как так? И зачем тогда экономить на ваттах на вч?

p.s. На мидбассах это заметнее бтв - как там люди ездят с меньше, чем 1.5 - 2кратным превышением мощности уся над заявленноой мощностю динамика, я не понимаю, не звук, а вата.

А может мне вообще без усилков подсоединить?... ВЧ на фронт, СЧ на тыл, НЗ на саб выходу магнитолы.
И смогу ВЧ уменьшить при желании.

Цитата:

---

Сообщение от Alex.Makarov

А может мне вообще без усилков подсоединить?... ВЧ на фронт, СЧ на тыл, НЗ на саб выходу магнитолы.
И смогу ВЧ уменьшить при желании.

---

и спалить динамики - хорошее решение. И зачем только усилители придумали..