HD плееры DUNE- Стоит их брать для постройки системы высокого качества???????

... но там нет USB
Есть 100% на передней панели, из-за этого в свое время я и отказался от этой модели, потому что хотел делить панель от тушки, а при этом как бы повел себя усб??? Поэтому остановился на avx 20.

Цитата:

---

Сообщение от rost

Есть 100% на передней панели, ...

---

Глянул - точно есть! И даже wav читает, хотя и неудобен он на лицевой панели...
Сорре, переклинило - подзабыл.
:dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от KiReall

Звук из айпода в альп идет в аналоге - это 100%

---

Вы уверены? Я конечно не настаиваю,но.
Например в моей idax100 вывел оптику, правда только проверенно на usb флешке.
И если айпод подключенный к USB секции передает данные, то вполне можно получить цифру на выходе(но не проверенно в отсутствие айпода).

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

...... в моей idax100 вывел оптику, правда только проверенно на usb флешке.
И если айпод подключенный к USB секции передает данные, то вполне можно получить цифру на выходе(но не проверенно в отсутствие айпода).

---

Интересно, откуда взят сигнал на оптику?

Устройство ida-x100 я как раз знаю - тут цифрой с Айпода не пахнет.
Сигнал (цифра) с USB попадает на IC7002 USB u-Com (микроконтроллер R5S7263OP200FPV), с него - на ЦАП Burr-Brown PCM1754DBQR (IC7400). После ЦАПа готовый аналоговый сигнал идёт на e-vol TDA7417 (IC2101), а дальше - на линейный выход. С этого микроконтроллера Вы и могли взять сигнал для оптики, но Айпода тут нет - только USB.
Яблочные продукты подключаются на свой собственный коннектор, в котором пины 4 и 8 принимают с Айподовского племени аналоговый сигнал (левый и правый канал соответсвенно), а пины 7 и 10 - цифровые TXD/RXD, которые используются для управления плеером и передачи с него информации (названия песен, картинки обложек и пр.) Аналоговый сигнал Айпода с этого разъёма прямиком поступает на е-vol C2101, без всяких мудростей, а с него на линейный выход. Поэтому на Вашем оптическом выходе он не появится никак не может - проверьте чтобы убедиться.

И кстати, формальные характеристики звука с линейных выходов у иды-икс100 совсем не впечатляют.
Сами Альпы обещают для USB-секции и входа iPod-direct одинаковые параметры: THD=0.3% (на 1кГц), неравномерность АЧХ в диапазоне 17Гц-20кГц 4дБ, сигнал/шум 80дБ и разделение каналов 70дБ. Понятно, почему Вам захотелось вытянуть оптику - иные FM-приемники показывают похожие цифры...

P.S. Кстати, ЦАП тут не такой уж плохой... Нет, не бомба конечно, но и не настолько плох.
Динамический диапазон у него 106дБ, THD+N= -94dB, реальное разрешение выходного сигнала на уровне 15,33 бит. Думаю, если немного повозиться с питанием, пройтись по всему тракту, заменить BA4560RF на линейных выходах - можно будет получить получше сигнал на выходе, чем 80дБ сигнал/шум...
(Но это только для USB, а сигнал с Айпода определяется качеством ЦАПов Айпода.)

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Яблочные продукты подключаются на свой собственный коннектор, в котором пины 4 и 8 принимают с Айподовского племени аналоговый сигнал (левый и правый канал соответсвенно), а пины 7 и 10 - цифровые TXD/RXD, которые используются для управления плеером и передачи с него информации (названия песен, картинки обложек и пр.) Аналоговый сигнал Айпода с этого разъёма прямиком поступает на е-vol, без всяких мудростей, а с него на линейный выход. Поэтому на Вашем оптическом выходе он не появится никак не может - проверьте чтобы убедиться.

---

В очередной раз спасибо Каток! Ну теперь я не вижу смысла в приобретение яблочной продукции.
ЗЫ. Буду придумывать что то новенькое.

Каток,
спасай, запутался я блин уже!апстену

Сегодня перерыл весь интернет в поисках инфы и отзывов про JVC. смотрел про следушие модели KD 921 BT(24-битный ЦАП TI/Burr-Brown)а также KD AVX-40 (24-битный ЦАП без бур броун).
Насколько мне известно бур броун лучше простых Д/А конверторов, и говорят что он звучит лучше, тогда мне надо брать JVC KD -921BT, но у него нет оптического выхода. А KD AVX-40 имеет все что нужно но конвертор у него не бурброун, также как у KD-DV7408EE.
Теперь вопрос!:blush2:
Ставлю я новый внешний процессор Helix P-DSP по оптике, и в нем очень хороший свой Д/А конвертор. Мне интерестно если подключить по оптике JVC AVX-40 к Хеликсу, где конкретно будет формироваться сигнал? Процессор или мафон будут его формировать? Как все это работает?
Вот что пишет Авто звук об KD-921
CD. Все регулировки по «нулям», режим обхода DSP. Мужской вокал подробный, лёгкий, иногда даже игривый, интонации очень точны. Женский вокал подвижный и даже яркий. Маракасы отчётливы и весьма реалистичны. Оказалось, что DSP подключается лишь при вводе регулировок эквалайзера, настройках фильтра или временных задержек, до тех пор это беспроцессорный аппарат. Поэтому ряд измерений пришлось проводить дважды. (Кстати, в «аудиофильском» варианте использования JVC обладает весьма привлекательным звучанием, но мы его в зачёт не ставили, поскольку не вправе требовать использования процессорного аппарата в режиме bypass.)
Теперь включаем минимальную задержку в каналах Rear (слушаем, как всегда, Front), только чтобы сигнал пошёл через DSP (см. раздел измерений). Разницу по мужскому вокалу заметить трудно. Собранность сохранилась, сибилянты несколько утратили остроту, интонации остались достаточно подробными, не осталось лишь былой игривости. Контрабас теперь оформлен чётче, но уже не столь подробен. Женский вокал немного приземлён, он может даже показаться скучным, но лишь по контрасту с тем, что было вначале. Маракасы менее музыкальные, не такие острые, и опять это заметно лишь по контрасту. У бас-гитары слегка осторожная атака, а у скрипок немного наигранная певучесть.
Вот поэтому хотелось бы знать какой Д/А конвертор будет иметь прориритет в моей системе с оптикой и Хеликсом. С SPDIF-a мафона выходит цифра и потом Helix обрабатывает или сначала мафон а потом еще и хеликс??? Обясните плиз
Также интересно можно ли вивести SPDIF в домашних условиях с КД 921, и что надо для этого???
Заранее благодарен:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

.....
Насколько мне известно бур броун лучше простых Д/А конверторов, и говорят что он звучит лучше, тогда мне надо брать JVC KD -921BT, но у него нет оптического выхода. А KD AVX-40 имеет все что нужно но конвертор у него не бурброун, также как у KD-DV7408EE...
... где конкретно будет формироваться сигнал? Процессор или мафон будут его формировать? ......

---

Burr-Brouwn выпускает целую линейку ЦАПов, и в этой линейке ЦАП Цапу рознь. Есть действительно достойные ЦАПы, которым мало аналогов, есть обычные середнячки и даже вполне себе простая дешёвка. Так что наличие логотипа Burr-Brown ("BB") ещё какого-то эксклюзивного звучания не гарантирует, нужно смотреть какой там именно Бурр-Браун. Это во-первых.

Во-вторых, в AVX40 ЦАПа в основной, первой зоне вообще нет - только цифровой выход. И лишь во второй зоне имеется двухканальный ЦАП (AK4387 от Asahi Kasei) и аналоговый линейный стереовыход. (Почти все AVX могут работать в режиме DualZone, если не знаете - поищите по инету шо оно такое.)

В-третьих, если Вы нацелились снимать цифровой сигнал по оптике, Вам становится абсолютно всё-равно какие в ГУ стоят ЦАПы (и есть ли они там вообще), т.к. Вы их в таком случае использовать не будете. Сигнал в цифре будет сниматься ещё ДО них и отправляться в Ваш процессор. А в процессоре у Вас свои ЦАПы, и звучание будут определять именно они. Потому что аналоговый сигнал, который Вы будете подавать на усилители, будет рождаться на ЦАПах Вашего внешнего процессора.

Цитата:

---

Вот что пишет Авто звук об KD-921

---

У нас на форуме есть целый раздел, так и называется: "JVC". А в нём есть тема про 921й - JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth. Там всё, что про него известно собрано. Чтоб не писать одно и то же дважды - загляните туда, если Вам про 921й ещё интересно.

Цитата:

---

Также интересно можно ли вивести SPDIF в домашних условиях с КД 921, и что надо для этого???

---

Теоретически можно всё.
Но вопрос - зачем? если есть готовые устройства с оптикой на борту, зачем заниматься таким секасом?
Добавить что-то в 921й непросто, там внутри очень тесно. Если уж ковырять, то JVC KW-XR817 - вот где места внутри в корпусе пустого!!!

Каток,
:thank_you::thank_you::thank_you::good:
Очень помог ваш ответ и наконецто я понял как в итоге формируется SPDIF и как он работает в связке! :thank_you:А также что мне нужно на роль мафона. Так как у меня BMW Е36 там ставить 2 DIN исключено. А 1 DIN это только AVX20, AVX40, KD-DV7402 с оптикой и USB+WAW.
Облазил сегодня город и нащёл несколько AVX 11, 33, 44. У 11 есть оптика но нет USB, у 33, 44 есть USB но нет оптики.:scratch_one-s_head: Хотя странно както, 40 имеет оптику а 44 кастрирован. Также непонятно както- чем выше номер тем меньше форматов он жуёт. Что побоялись законов авторских прав? Непонятно!:scratch_one-s_head:
Полез потом к немцам на официальный саит, друг живет и обещял помочь с покупкой. Но там тоже странно, на оффициальном есть AVX 20 но нет AVX 40. Прям винтаж какой-то.

Теперь думаю где достать! Б/У нехочу, а новый днем с огнём...:scratch_one-s_head:
А можно интересно на AVX 11 добавить УСБ, или на 33, 44 оптику? Насколько это сложно?:scratch_one-s_head:
Даже KD-DV7402 на amazon.de нет.
Буду искать! Главное то что SPDIF берется до Д/А конвертора, даже в режиме с USB, и в принципе марка аппарата уже не имеет большого значения, хотя кроме JVC никто больше не предлогает аппарат который с флешки воспроизводит WAV и имеет тослинк выход. Может кто знает что предлогают конкуренты???? (made in china :no2::no2::no2:)

Как я понял AVX20 от AVX40 отлечается только отсутствием блютуса и линейным выходом 2.5 вольт вместо 5 вольт, и это в моём случае при наличие внешнего проца с тослинком не критично. Главное у AVX20 есть тослинк выход! Могу и внешний блютус преобрести если прижмет. Но всетаки AVX40 достать хочется

:thank_you:

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Облазил сегодня город и нащёл несколько AVX 11, 33, 44.

---

Ух ты! что это у Вас там за Клондайк, что ещё AVX33 в наличии есть?! а почём - я б купил...

Цитата:

---

У 11 есть оптика но нет USB, у 33, 44 есть USB но нет оптики. Хотя странно както, 40 имеет оптику а 44 кастрирован.

---

У 44го есть линейные выходы, декодеры DTS 5.1, DD и DPLII, а у 40го - линейных выходов нет, и нет декодера DTS, только DD... Ещё непонятно, кто из них "кастрирован".. :)
Идея простая: если у человека внешний проц - ему не нужны аналоговые выходы и встроенные ЦАПы в ГУ, и зачем платить за ненужное? Если их выкинуть, голова получится дешевле. Для такого случая в программе у JVC как раз и есть AVX20/40. А поскольку в автозвуке внешние процы под 5.1 не заточены, то и смысла нет в AVX20/40 делать чтение дисков с DTS 5.1..
А если AVX20/40 не подходит, и человеку нужны аналоговые выходы - значит, внешнего проца в системе нет. Тогда оптика в ГУ лишняя, можно сэкономить. А на сэкономленное бонусом зарядить поддержку 5.1 своими силами. Как-то так...
Некоторая логика присутствует, однако.

Цитата:

---

Также непонятно както- чем выше номер тем меньше форматов он жуёт. Что побоялись законов авторских прав? Непонятно!

---

Не совсем как бы. До AVX33 упакованность нарастала, 33ий - пик. Потом, реагируя на потребительский спрос, очевидно, JVC решила отказаться от поддержки DVD-audio в пользу снижения цены апаратов. После этого я бы не сказал, что они стали упрощаться дальше. Просто идет "перебор" функционала: кому не нужен многоканал - вот вам аппарат с DTS 2.0; кому не нужен блютуз, вот версия без блютуза. Если под проц, то сделаем голову просто с оптикой, для остальных без оптики, но с аналоговыми линейками....

Цитата:

---

... Но там тоже странно, на оффициальном есть AVX 20 но нет AVX 40. Прям винтаж какой-то.

---

Так и есть, однодиновые AVX в основном уже сняты c производства. Просто бОльшая часть народа отбивая поклоны Альпу с Пионером проехала мимо этих прикольных Дживисов. Но посмотрим, что будет в линейке этого года... Может выпустят какие-то новые, более продвинутые модели в развитие этой же идеологии EXAD'ов?

Цитата:

---

А можно интересно на AVX 11 добавить УСБ, или на 33, 44 оптику? Насколько это сложно? .....

---

В 11-ом скорее всего простыми методами не получится, а в 33/44 по идее не сложно, должно быть несложно. Вариант доработки я даже расписал (пост #429). Правда на 33-ем он еще не опробован, но на AVX900 ("родственник") - все прошло как по маслу.

Интересно, для азиатского рынка avx20 еще поступает в продажу. По крайней мере у нас его еще можно найти, а avx40 даже не поставлялся к нам. (Казахстан)

Спасибо Каток! :thank_you:

Извини не смог ответить вчера!:sorry:

Насчет клондаика не знаю потому что они только в одном магазине есть! Они новые но столько наверное лейжали на полке, что пилыща там как в пользованных 5 лет. И понели не выглядят как новые у AVX33, и AVX44. Думаю это демо апараты и покупатели над ними поиздивались на славу. Ценят AVX33-350$, а AVX44-370$. AVX11 помоиму на 50 баксов дешевле. Собираюсь попросить большой дискоунт незнаю дадут ли.
Насчет переделки пока думаю. Если достану AVX40 или на крайняк AVX20, то буду доволен как слон,:dance2: если же нет буду думу думать про переделку(не могу Тослинк конектор нигде достать) но боюсь походу всетаки остатся без оптики а так этот апарат мне не нужен, даже если он золотой.
Каток, а AVX20 от AVX40 отличается только отсутствием блутуса вроде, не так ли? Можно наверное к нему какую-то гарнитуру заводскую подсобачить, или она в USB включается?
Ктаок нашёл новенький AVX20 в германии за 309 евро, и много юзанных за 150-200 евро. Чё брать если новый 40 не найду???? 309 Евро хорошая цена для AVX20???:help:

Спасибо!:thank_you:

AVX20 от AVX40 отличается только блютузом, даташит один на обе модели.
Поддержки блютуз-модуля по USB (как у аппаратов более низких серий вроде KD-R921) у AVX20 нет, и хотя эксперимент я не делал, но на 99,9% уверен, что в прошивке у них нет нужного кода для работы с USB-Bt. Поэтому нужно рассчитывать, что если берётся AVX20, а блютуз в машине нужен, то проще будет использовать какой-то внешний комплект вроде Parrot CK3200LS-Color или подобных (Jabre, Plantronics).

309 Евро - вроде бы адекватная цена за новый аппарат, хотя всегда хочется немного подешевле. :)
Интересно, раз б/у-шных много, то может порыться среди них и найти какой-то после аккуратного хозяина? сэкономленных денег как раз на Паррот хватило бы...

P.S. А в каком хоть городе Ваш клондайк с пыльными AVX33 расположен? Если решусь покупать его - откуда везти? (можно в ЛС ответить если что, а то в какой стране этот Ваш Audioland находится, я не знаю.... )

Цитата:

---

Сообщение от Anatoli_kz

Из домашки многие CD плеееры не передают цифру с диска побитово.
Не факт что и JVC это делает корректно.

---

Вобщем, проверено: нет там передискретизации 44.1->48 при чтении с СD-DA или wav и передаче наружу.

А если открыть страничку 66 из Руководства пользователя, то можно найти этому подтверждение:

http://s019.radikal.ru/i644/1203/94/0810c1a35d4dt.jpg

Для wav и audio-CD на цифровом выходе - без вариантов - 16/44.1.

Розовеньким я выделил интересное примечание: "если диск не имеет защиты от копирования, то наружу он будет передаваться в то же разрядности (16/20/24 бита) и с частотой дискретизации как записано на диске."
То есть с самописной болванки DVD-A сигнал 24/96 будет передаваться на оптический выход как есть, без всяких преобразований...
А для защищённого (например тем же watermark) будет происходить его кастрация до 16 бит 48кГц.

Ну вообще то передискретизация и побитово это не совсем одно и то же.
То же пионер P9 и одр внутри делает переработку сигнала с диска и потом то же выдают 16/44.1 но это далеко не побитовый выход.
Про JVC не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Anatoli_kz

Ну вообще то передискретизация и побитово это не совсем одно и то же.
То же пионер P9 и одр внутри делает переработку сигнала с диска и потом то же выдают 16/44.1 но это далеко не побитовый выход.
Про JVC не знаю.

---

А я знаю.
У Дживисов нет внутри этих мансов с преобразованиями сигнала из пустого в порожнее, которые как разобрался Arrt устроены Пионером в своих P9 и ODR. И путь цифрового сигнала тут предельно лаконичен: цифра с транспорта оптического диска (или из USB-модуля) поступает на входы процессора IC301 MN2DS0018A (если речь об AVX20/40), и с его 152 пина (IECOUT) готовый SPDIF-сигнал идёт на трансмиттер и наружу. Всё. Больше никаких преобразований.
Хотя, конечно, можно и тут засомневаться: а побитово ли это делается, и нет ли там внутри процессора каких финтов вроде Пионеровских? Но это уже напоминает мне один анекдот...

Если у Вас нет паранойи, это ещё не означает, что они за Вами не следят.
;)

Это очень хорошо что у JVC так. Я бы с удовольствием воспользовался JVC только не могу отказаться от проца Alpine PXA-H800.
Да и IVA-W505R уже стоит. Огород городить с управлением от рукса тоже желания нет.

Только мы начали про медиаплееры говорить.
И меня озаботила информация что WD TV вроде как не может побитово выводить по оптике.
Почему именно WD TV? У немцев есть этот плеер со встроенной шиной айнет для управления с ГУ Alpine как чейнджером, что очень удобно и почти решает все вопросы по мультимедиа в авто.

Ну, не знаю...
Я как-то всё дальше ухожу из-под влияния Альпайна, и со стороны уже не понимаю, почему за него нужно так держаться?
Все предлагаемые им связки (с Айподом - это вообще классика жанра), с процессорами, медиаплеерами и другим "обвесом" почему-то всегда изрядно дороги. Но при этом когда начинаешь разбираться в способах технической реализации этих связок, оказывается что не так уж эффективно и аудиофильски там всё устроено...

У меня на Ваш проц нет даташита, есть только на 700й и 900й.
Вот интересно, Ваш 800й по оптическому входу какие режимы держит? Понимает ли например PCM 24/96? а то вот 900й ограничен только 48кГц, сигнал более качественный по цифре в него не запихнуть. Несмотря на применённые ЦАПы - восьми-канальная дельта-сигма PCM1608Y (до 24/192) в 700-ом, и PCM1704U (до 24/96) в 900м - оба Альповских проца к работе со звуком высокого разрешения, каким мог бы быть медиаплеер с цифровым выходом, оказываются не готовы. :(

Alpine выбран по причине наличия проца для 3-х полоски и саба с задрежками и кросами и чтоб рулить с ГУ 2Din, а не отдельной крутилкой!
У кого есть что аналогичное?
Согласен - дороговато, особенно ГУ W505.
По тех характеристикам 800-го не скажу. Пока не вдавался, но Andr_l его уже перелопатил и вроде по входу у него шире чем 700-го - по моему 24/96.

Каток,

Чё-то до меня как-то не доходит блин!В-)
Чё выходить шо Алпаин 700/800/900 енто разводка? гыгыгы
Хорошо я сделал что заказал Хеликсовский новый проц, и не дождусь все чтобы послушать.У него цап буррброун 24/192. Хорошо что некоторым Алпаин-маньяком не прверил мол алпйн в процах и ГУ рулит. Сигмовские цапы правда хорошие и зачем им надо было обрезание и кастрацию делать??? Алпаин правда умеет хорошие апараты делать, но я бы не сказал чтобы такой уж фантан все и всё. И по мне и это моё личное мнение Кларики намного честнее и мониторнее звучат, хотя дизаин у них спорный.:pleasantry:


Наконец-то вроде заказал JVC AVX-40 новенький. :dance3:Жду с нетерпением. Но вопросы возникли?
1) Радио умеет передоваться по оптике к потребителю или только со второй зоны сигнал радио можно брать?
2) AVX-40 умеет по SPDIF-у громкостью уповлять или придется с проца крутилку выводить??? Я в этом вопросе новичок так-что не смейся!


Anatoli_kz,

Теперь насчет медиа плееров: Это хорошо если они умеют с алпином работать, можно в принципе использовать среднее алпйновское ГУ как просто ремоут для медиа плеера и вот тебе решение проблемы за 3 копейки. Можно собрать дёшево "ГУ" которое будет звучать очень близко к Хайенду если ни как Хайенд. Можете поподробнее описать какие модели HD-плееров конектятся с алпаиновскими ГУ??? и был ли опыт подключения и работы в связке.:drinks:

bgundzi
Какие конкретно были сравнения альпайнов с клариками и в каких системах?, чтобы утверждать что у клариков честнее и мониторнее звук?
Много ли у вас муз материала в 24/192?

SPDIF на кокое максимальное растояние можно передовать??? 6- метров потянет?

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

SPDIF на кокое максимальное растояние можно передовать??? 6- метров потянет?

---

Если оптика, то потянет. Стандартная Альповская порядка 6м.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2012 в 23:16 ----------

Сравнивал младшую Дюну, слила (по оптике) QLS 550 по глубине/ширине сцены, прорисовке образов, тоналке и прооч.
WD TV gen.1 тож проигрывает по всем статьям. Один плюс-есть прошивки с увеличенными шрифтами и пиктограммами, для автомониторов. Но звук гамно по оптике...
Попкорн не плох, но управление убивает...
Хочу попробовать либо ТЕАС, либо AVX20.

А сравнивал с чем? и на каких колонках и усилке? :agree:
Значит Дюна и Вестерн Диджитал плохо звучат? А странно както?есличо
Вроде они по правилам должны брать цифровой код с носителя информации и с помощью ДД преобразобателя преобразовать в СПДИФ сигнал и пустить на внешний процессор а потом от него все и зависит какая сцена будет и какой тембральный баланс. По идее не должно зависить от ЧД проигрывателя как будет звучать сигнал если с него снимается просто СПДИФ. Может я чего путаю???апстену

Котка чето не видно долго! А его професионалный совет ой как помог бы.:help:

Правда интересно как Дуна в сравнении с JVC AVX20/40 будет звучать???

Мне лично всё равно, почему. Разница в звуке есть, и не в пользу МП. Поищи тут тему про МП в авто.

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

А сравнивал с чем? и на каких колонках и усилке? :agree:
Значит Дюна и Вестерн Диджитал плохо звучат? А странно както?есличо
Вроде они по правилам должны брать цифровой код с носителя информации и с помощью ДД преобразобателя преобразовать в СПДИФ сигнал и пустить на внешний процессор а потом от него все и зависит какая сцена будет и какой тембральный баланс. По идее не должно зависить от ЧД проигрывателя как будет звучать сигнал если с него снимается просто СПДИФ. Может я чего путаю???апстену

Котка чето не видно долго! А его професионалный совет ой как помог бы.:help:

Правда интересно как Дуна в сравнении с JVC AVX20/40 будет звучать???

---

Уже не раз обсуждалось , что качество звука зависит в первую очередь с проигрывателя по оптике. На блюзе есть целая тема по поводу этого.

Не знаю не знаю????:nea:
Правда интерестно! :agree:Ничего не утверждаю но логически если думать этого не может быть в принципе?
Насколько мне известно СПДИФ создан из двух соображений. Первое исключить влияние проводов до усилителя на сигнал, а также чтоб создать возможность использовать внешний процессор. В обеих случиях речь идет не о посредственном звуке для компьютерных спикеров как мы понимаем. Поэтому я почти уверен в том что по оптике должна идти обычная цифра с носителя без всякой преукраски и переделки, а уже потом от внешнего процессора зависет как он преобразует это в аналоговый сигнал.
Если кто может с этим согласиться или опротестовать, милости просим но прошу объяснять всё в теории, а не так когда говорят, мой друг слушал там-то тогда-то, а мой дядя сказал то-то тогда-то.
На блюзе чё-то не нашол темку, скинь линк если не трудно.

Скинул в личку. Вдруг сюда нельзя, хоть и содружественный форумесличо

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Н
Если кто может с этим согласиться или опротестовать, милости просим но прошу объяснять всё в теории, а не так когда говорят, мой друг слушал там-то тогда-то, а мой дядя сказал то-то тогда-то.

---

http://www.hi-fi.ru/review/detail/701179

Нееее!
оба линка прочитал и спасибо огромное, но в одном сплошной флуд в другом о проблемах кабелей.
Так вот вопрос у меня остается открытым! Тоесть думается мне что реально проигрыватель который имеет честный СПДИФ тоесть прямо берет цифру с носителя и преобразует её в СПДИФ сигнал, не может влиять на звук. На звук может влиять как оказалось оптический кабель, а также приемник СПДИФ сигнала.
Я ничего не утверждаю, но правда хочу найти человека который реально разбирается в этом и обаснованно может обяснить плюсы и минусы того или иного подхода.

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

прямо берет цифру с носителя и преобразует её в СПДИФ сигнал

---

Это не песок лопатой кидать... )))

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

хочу найти человека который реально разбирается в этом

---

Тема не про это... ;) Гугл в помощь.

А чего тут смеяться, сам долгое время считал что цифровый звук не может искажаться, че там - единичка и ноль. В теории, а на практике и на пальцах если: всему виной "Джиттер"- когда из прямоугольного импульса на выходе любого источника ( CD,DVD, оцифровка винила) получаем сигнал с нарастанием и спадом фронтов, опять же который восстанавливается до исходника корректирующими схемами в приемниках, но... некий сдвиг по времени получается, который пока победить не могут умные инженеры. Тут проблема. Т.е -"честная цифра" возможна, если нам в студии прям в микрофоне оцифруют , допустим голос и принесут на флешке в наши авто )

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Нееее!
оба линка прочитал и спасибо огромное, но в одном сплошной флуд в другом о проблемах кабелей.
Так вот вопрос у меня остается открытым! Тоесть думается мне что реально проигрыватель который имеет честный СПДИФ тоесть прямо берет цифру с носителя и преобразует её в СПДИФ сигнал, не может влиять на звук. На звук может влиять как оказалось оптический кабель, а также приемник СПДИФ сигнала.
Я ничего не утверждаю, но правда хочу найти человека который реально разбирается в этом и обаснованно может обяснить плюсы и минусы того или иного подхода.

---

А уверен, что поймёшь? ;)

Самое простое - это связать два устройства по ТТЛ, но.... на растоянии не более 50 см. Тут те ни завала фронтов, увеличивающее джитер, ни согласований по уровню. И сделать это не сложно, разместив плату медиаплеера в корпусе проца, или наоборот :).

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Самое простое - это связать два устройства по ТТЛ, но.... на растоянии не более 50 см. Тут те ни завала фронтов, увеличивающее джитер, ни согласований по уровню. И сделать это не сложно, разместив плату медиаплеера в корпусе проца, или наоборот .

---

А можно пояснить, что такое ТТЛ?:no2:

Что такое ТТЛ

Привет всем!
Что-то наша тема не о чем! Может мужики хватит нам достоинством мериться и умничать походу. Кто-то прочитает и скажет, что напрастно защёл за инфой и только флуд сплошной и будит прав. Реитинг нашего форума от этого точно не выграет. Разве так трудно в постах больше двух слов набрать и ясно объяснить ваше взгляд на проблему.
Тема началась с очень насущей проблемы. Всем известно что автомобильное аудио в головных устройствах отстало от домашнего. Почему-то почти все автомобильные бренды отказываются научить головные устройства всеядности к некомпресионным аудио форматам, тогда как домашние плееры жуют всё. Вот и возникла идея исползовать домашние плееры как головные устройства в автоаудио. Но проблем много это и интерфеис и запоминание состояния после выключения зажигания, но что еще важнее это их звучание. Вот тут-то и возникают вопросы!Как оказывается они очень по разному звучат, а это по меншей мере странно так как по правилам СПДИФ формат на то и создан чтобы исключить влияние плеера на звук и использовать его только как транспорт. Вот по этому надо в конце концов разобраться какие плееры пригодны для автомобильного звука и создать тему-инструкцию для всех интересуюших людей.

Походу мне интересно ещё одна проблема. В оптической передаче СПДИФ сигнала сушествует проблема джитера, тоесть искожение сигнала из за оптического проводника который искожает детальность звучания, ширину сцены и т.д. А что если оптический вход/выход передатчика/приёмника переделать в коаксиальный. Джитер исчезнет и покруче наводки появятся или .....?????


Каток,

Посмотри личку плиз

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

.... В оптической передаче СПДИФ сигнала сушествует проблема джитера, тоесть искожение сигнала из за оптического проводника который искожает детальность звучания, ширину сцены и т.д. А что если оптический вход/выход передатчика/приёмника переделать в коаксиальный. Джитер исчезнет и покруче наводки появятся или .....?????

---

Переход с оптики на кокс - лишь частичное решение проблемы, и в конкретных условиях даже может оказаться заменой шила на мыло.
Главная фигня в том, что независимо от типа физической линии (оптика или электрический сигнал по коаксиалу) неизменным остаётся сам протокол SPDIF. Проблема кроется в нём самом, в том что он синхронный. То есть передаваемые отсчёты сразу поступают на ЦАП для преобразования, а синхронизация ЦАПа, висящего на другом конце шнурка и принимающего этот поток, производится периодически по четырём служебным битам в передаваемом потоке. Из-за неточности синхронизации и возникает джиттер.

Переход на коаксиал лишь немного улучшает проблему синхронизации, но приносит ряд других проблем (чувствительность к электромагнитным наводкам, гальваническая связь земли источника и приёмника, да и опять-таки характеристики самого кабеля - не все они одинаково хороши). То есть, это не панацея.

Радикально улучшить проблему можно переходом на асинхронные шины, где принимаемый поток не поступает сразу же на преобразование в ЦАП, а ложится сначала в буфер, из которого по собственному высокостабильному клоку ЦАПа выгребаются отсчёты на преобразование в аналог. Шина в этом случае заботится только о том, чтобы принятые данные были без ошибок (контрольные суммы и пр. "штучки", позволяющие не потерять ни одного бита) и буфер не успевал опустошиться.

Физически это выглядит либо как ЦАП (дорогая звуковуха) на USB или FireWire (IEEE1394), либо как встроенный в само ГУ качественный ЦАП, принимающий поток по короткой шине (I2S и пр.), когда вопросы временных рассогласований сведены к минимуму.

К сожалению, внешние процессоры, предлагаемые промышленностью в АЗ, практически не готовы к качественной работе с сигналами высокого разрешения. Ни по применяемым протоколам передачи цифры, ни по разрешайке применяемых микросхем ЦАП, лучшие из которых едва дотягиваются до реального разрешения на выходе в районе 20 бит из принимаемых 24 бит на входе. Например, популярный недорогой 700й Альп построен на ЦАПе PCM1608Y, с реальным разрешением чуть менее 15 бит (THD+N=0.003% (-90.46дБ), динамический диапазон 100дБ). То есть такой ЦАП даже их потока 16/44.1 CD-DA отрисовывает не всё! Вопрос: зачем в него 24/96 запихивать, если на выход всё-равно будет разрешение в 14.74 бит? Разве что более высокая частота дискретизации немного повысит точность ...

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Кто-то прочитает и скажет, что напрастно защёл за инфой и только флуд сплошной и будит прав.

---

Для кого-то может это и флуд, но по поводу ТТЛ у меня появились новые идеи. В "флуде" тоже есть полезная информацияВ-)

---------- Post added 27.03.2012 at 08:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Вот по этому надо в конце концов разобраться какие плееры пригодны для автомобильного звука и создать тему-инструкцию для всех интересуюших людей.

---

В ссылке на блюз , который я выкладывал в личку, есть тест плееров и яблоков;)

Здарово Парни! В-)
Извините что из темы пропал. В такой глуши был что интернет не знают как понятие!:laugh2:

Я вообще думаю проложить и коаксиалку и оптику в машине, и когда буду подключать послушаю и что будет лучше на том и остоновлюсь.
Наконец-то доставили JVC KD-AVX-40 и Helix P-DSP-Даволен как слон, но "знающие" "религиозные" люди уже накакали в душу мол JVC некогда не умел звучать, а Helix зря выброшенные деньги так как Alpine 700 лучше.

Походу у меня возникли вопросы.
1) Как регулировать теперь громкость звука в машине? Тоесть в связке JVC AVX-40 + Helix P-DSP+SPDIF возможно будет регулировать звук с регулятора громкости JVC AVX40 или этот протокол вообще не предусматривает эту возможность?????
2)Действительно так и уж плох JVC KD-AVX40 и вообще как он может плохо звучать если он только снимает цифру с диска и без всякого вмешательства передаёт ее по SPDIF во внешний D/A converter ??????

Приведу цитату пользователя Живиса по цифре (думаю, он против не будет) :

Цитата:

---

Использую AVX40 как транспрорт.
По по оптике передаю цифрозвук на Удисон еBit его вOne.

По поводу "НО не понравилось" это я не знаю об чем он, честно говоря.
У 20/40 дживисов по-умолчанию в меню настроек D.Audio Output стоИт "Stream" .
Так вот, если слушать как есть, то ГУ по цифре кроме аудио потока еще всякие разные артефакты кидает типа вч свиста, щелчков и т.п.
Ситуация меняется в лучшую сторону когда в настройках сменить "Stream" на "PCM Only". Вот тогда артефакты уходят, но исходный код сигнала поддается обработке, что сказывается на звуке. Большого ущерба нет, но на слух заметно.

Лучше 1 раз услышать/поклацать самому, все вопросы отпадут.

---

Поэтому и отказался я от него...

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Здарово Парни! В-)
Извините что из темы пропал. В такой глуши был что интернет не знают как понятие!:laugh2:

Я вообще думаю проложить и коаксиалку и оптику в машине, и когда буду подключать послушаю и что будет лучше на том и остоновлюсь.
Наконец-то доставили JVC KD-AVX-40 и Helix P-DSP-Даволен как слон, но "знающие" "религиозные" люди уже накакали в душу мол JVC некогда не умел звучать, а Helix зря выброшенные деньги так как Alpine 700 лучше.

Походу у меня возникли вопросы.
1) Как регулировать теперь громкость звука в машине? Тоесть в связке JVC AVX-40 + Helix P-DSP+SPDIF возможно будет регулировать звук с регулятора громкости JVC AVX40 или этот протокол вообще не предусматривает эту возможность?????
2)Действительно так и уж плох JVC KD-AVX40 и вообще как он может плохо звучать если он только снимает цифру с диска и без всякого вмешательства передаёт ее по SPDIF во внешний D/A converter ??????

---

сделай регулятор громкости, делов на 30мин
а кто сказал что хеликс хуже 700? где этот тест?