HD плееры DUNE- Стоит их брать для постройки системы высокого качества???????

Цитата:

---

Сообщение от nico_pol

сделай регулятор громкости, делов на 30мин

---

А можно по подробнее про регулятор, а может ссылка какая-то есть?:smile3:

а как же, есть распиновка разьема проца, кидай мыло

dyno,
Не знаю не знаю!!!
Не подумай что адвокат JVC, но вериться этому слушателю как-то с трудом. Пока подключить и послушать AVX40 не смог, да и наверное еще месяц никак, но я пытаюсь мыслить логически а по логике он что-то недослушал или что-то с его апаратурой не так.

У 20/40 дживисов по-умолчанию в меню настроек D.Audio Output стоИт "Stream" .
Так вот, если слушать как есть, то ГУ по цифре кроме аудио потока еще всякие разные артефакты кидает типа вч свиста, щелчков и т.п.
Ситуация меняется в лучшую сторону когда в настройках сменить "Stream" на "PCM Only". Вот тогда артефакты уходят, но исходный код сигнала поддается обработке, что сказывается на звуке. Большого ущерба нет, но на слух заметно.


ВЧ свист и шелчки при цифровой передаче насколько мне известно бывают только если есть ошыбка в передаче данных вызванная несогласованием приемника и передатчика друг с другом, или искожением сигнала в самом проводнике. Если я ошибаюсь пожалуйста поправте! Так вот, то что происходило у этого слушателя очень похоже на проблему оптического кабеля. Или он был загнут както не так или слишком длинный или, что еще более вероятно просто подделка нонаме из Чина. Если в звуковом тракте всё без греха то остаётся только кабель.
Если "стрим" на языке JVC означает просто девственный цифровой поток снятый с носителя информациии, и если на все 100% уверенны в качестве оптического кабеля, то тогда остаётся BIT ONE так как он выступает в роли приемника/преобразователя. Может его софт глючит и он стрим просто не понимает???
Вообще как видать все очень сложно. До покупки JVC я вообще думал ставить домашний плеер вместо головы, так как ГУ умеюшего играть хотя бы один некомпресированный формат, и притом имеюшего оптический выход как-то не нащол. Поэтому и создал эту тему. На JVC вообше не смотрел пологая как и многие "религиозные", что эти ГУ только для начинаюших. Огромное спасибо КАТКУ за то что вовремя разеснил все прелести JVC. Очень понравилось что AVX-40 снимает сигнал с носителя (диск, флешка) и прямо без преобразования пускает цифровой сигнал с оптический выход, а D/A конвертор у него стоит только во второй зоне и для второй зоны -ну чем не High-End? Вот поэтому и не верится когда про него говорят, что он плохо звучит, по мне более вероятно что приемник плохо звучит или плохо настроен, хотя все может быть?
Я не собираюсь стать основателем культа JVC. Если не понравится продам его нафиг. Но проблема в том что алтернативы то нет, кроме очень дорогих двухдиновых Алпаинов и Пионов. А пускать аналог с ГУ в моей BMW это означает, что я буду слушать переговоры ГРУНД- модуля с климат-контролем, с бортовым компютером и ДМЕ.
Остается только оптика или коаксиал пока не решил ещё что.
Буду благодарен за все дельные советы!!!

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

ВЧ свист и шелчки при цифровой передаче насколько мне известно бывают только если есть ошыбка в передаче данных вызванная несогласованием приемника и передатчика друг с другом, или искожением сигнала в самом проводнике.

---

Скорее всего речь идёт про сигналы, которыми ГУ озвучивает свою деятельность-нажатие клавиш, регулировка громкости. Иногда это можно отключить в меню.
Ну а что происходит при переключении на РСМ, я не знаю. Может там какой оверсемплинг или ещё что.
Я ж не отговариваю, просто мнений мало, и я отложил этот вариант.
На Блюзе есть тема про разные ГУ с оптикой.

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Пока подключить и послушать AVX40 не смог

---

А что мешает его дома подключить и послушать?

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

... не верится когда про него говорят, что он плохо звучит ....

---

+100! Я немного удивляюсь скоропостижным выводам: подоткнул, 15 минут повозился, сделал вывод "фуфло" и пошёл в магазин за следующей игрушкой.
А может, дело не в технике, а в нас? Ведь и для цифры не всё-равно как, чем, куда, в каком режиме её включали! Да что цифра... тут с привычной аналоговой техникой нужно сначала повозиться и разобраться как её настроить, чтобы она зазвучала искренне. А уж с новыми технологиями, я так понимаю, нужно немного больше времени чем две попытки, чтобы понять - это у нас руки кривые или техника такая?

bgundzi, удачи Вам и терпения! кто-то же должен проработать этот вопрос обстоятельно и вдумчиво и разобраться до конца во всех тонкостях?

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Я ж не отговариваю, просто мнений мало, и я отложил этот вариант.

---

;)
У меня нет пока возможности попробовать, так что смотрю в сторону более проверенных вариантов.
Отвалить 110-120 евро за AVX20 и потом не знать, куда его деть... :sad:
Тут вон человек в руках держит, и проверить никак не сподобится... :eek:
Подождём... :pardon:

dyno,
Послушать мешает отсутствие надлежащей звуковоспроизводящей апаратуры!
На Кенвудовском усилителе и пионеровских Букшелф динамиках слушать можно только кинофильмы, а тестить апаратуру надо на мониторах и хорошем усилителе, иначе понять как звучит и делать вывод по меньшей мере глупо.Есть вс, что нужно у друга но нет у него хорошего референсного оптического кабеля он только по аналогу и с винила слушает. Денжат жду-дорого блин. 5 метровая хорошая оптика как минимум 200 евро стоит. Надеюсь через месяц куплю, потом проверю на мониторах и если понравится сразу в машину.
dyno,
Если не трудно скинь пожалуйста линк темки про ГУ соптикой с блюза.



Каток,
+100. Согласен. Просто людям своиственно винить все и вся в своих неудачах. И никто не скажет, что он сам ощибся, для етого нужно быть мужественнее не так ли? Бывает конечно все, но в основном я руководствуюсь одним принципом и наверное другим тоже не помешает. Если фирма солидная то у них есть солидный штат инжинеров, который только тем и занимается, что совершенствует свою продукцию, иначе компания банкрот и работа тю-тю, тоесть им есть что терять. Походу в каждой солидной компании есть своя безэховая комната(сурдокамера) где инжинеры-слухачи сравнивают свою продукцию с конкурентами во всех режимах. Так вот исходя из этои логики я почти уверен что ГУ высоких классов очень близко по уровню звучат, просто надо их уметь подключать и давать возможность реализоватся. Вот если бы я был инжинером и доводил бы к слову тот же дживис до ума, то в сравнении с кларионом и алпайном я бы сразу понял чего не хватает моему подопечному для искреннего и натуралного звучания и все бы сделал чтобы довести его до уровня конкурентов. Иначе тю-тю работа.
Ведь главный аргумент для любого инжинера добиться максимального девственного и натуралного звучания и передачи деталей при воспроизвидении-это ведь и есть хороший звук, не так ли? Поетому говорить что один лучше другого трудно, надо бы хотя послушать их вместе в сурдокамере в одинаковых условиях, чтобы сделать вывод!
Что касается JVC AVX-40, то я почти уверен что он будит звучать ближе к High-End по двум причинам.
1) Он не имеет Д/А преобразователя на выходе, что в свою очередь не может не приветствоваться. В этом случае почти вся ответственность за воспроизвидение музыки ложится на внешний проц. Почему почти! На данный момент спорю с двумя очень признанными аудиофиломи на этот счет, а они утверждают что при съеме цифрового сигнала с носителя разные бренды умеют по разному снимать сигнал, следовательно звучать. Хотя я не догоняю как это может быть? и считаю это бредом, но пока не нащел доказательств за и против нигде и по этому сам тоже не буду ничего утверждать. Если кто знает ссылочку плиз!
2) Читал отзывы про продукцию JVC через гугл в основном на забугорных сайтах, причем интересовало звучание по анологовым выходам разных моделей. Очень хорошие надо сказать отзывы! Значит не глухие инжинеры там работают, и следователно со звучанием да и то по цифре должно быть все просто супер? Хотя пока не послушаю утверждать что-либо глупо.
Каток,
Мучает меня творческий зуд! Хочу всетаки вывести с 75 омный СПДИФ сигнал в добавку существующему оптическому сигналу. Ты по JVC академик технических наук, может подскажешь или схемку кинешь как это лучше будет сделать. Уж очень хочеться провести и оптику и коаксиалку в машине, а потом на месте сравнить что натуральнее звучит. Нууууу очень интерестно.

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

5 метровая хорошая оптика как минимум 200 евро стоит. Надеюсь через месяц куплю, потом проверю на мониторах и если понравится сразу в машину.

---

:scare:
В машине ты эту разницу в шнурке оптическом сможешь заметить в закрытом гараже, с выключенным двигателем... ))) И то не факт...
Возьми любой нормальный кабель и включи. Сравни с CD плеером. И всё. ГЫ гы ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Он не имеет Д/А преобразователя на выходе, что в свою очередь не может не приветствоваться.

---

В модели JVC AVX-40 есть DAC - ak4387.

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Читал отзывы про продукцию JVC через гугл в основном на забугорных сайтах, причем интересовало звучание по анологовым выходам разных моделей. Очень хорошие надо сказать отзывы!

---

Думаю и нашей стране такие же положительные отзывы).

Вообще у меня складывается впечатление, что "нормальные" производители делают исключительно на отдельной микросхеме DAC. Правда не всегда ставят нужного качества ЦАПы.

Лично я рассматриваю JVC только как транспорт. А цифра на оптику должна подаваться с минимальными обработками (и уж без участия DAC будет, это точно ))) ). Худший вариант-участие DSP. Но в Живисах есть режим PCM onli. Осталось разобраться, какое-же качество цифры на выходе... Например в медиаплеерах домашних оно далеко не на уровне, к сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от Pixx

В модели JVC AVX-40 есть DAC - ak4387.

---

Есть.

А для чего - не обратили внимание?
Многие из EXAD'ов (в начале - так вообще кажется все) оснащены функцией DualZone. Это когда одно ГУ может озвучить две зоны (как мультирум наподобие) выводя в первую и вторую зоны разный сигнал. Например, первая (главная) зона получает сигнал с DVD, а на выходах второй зоны в тоже самое время идёт сигнал с радио или с USB. Первая зона в AVX20/40 ЦАПа не имеет - тут только SPDIF-выход. А вот во второй зоне выход обычный, аналоговый. Стереопара, RCA-мамы на хвостиках. Тут-то и трудится этот самый AK4387ET. И только тут.

Если на то пошло, то в AVX40 есть ещё один ЦАП, в блютузе. Будем его тоже воспринимать всерьёз? ;)

bgundzi, очень интересная тема... все10 страниц прочел, так напиши финальный отзыв, как звук?

---------- Сообщение добавлено 03.09.2012 в 23:53 ----------

Каток, тема апрельская, за время не появилось ли случаем новых магнитол которые гонят wav по оптике? jvc или может других фирм?
Хоть один alpine или pioneer в любой ценовой группе, на текущий момент это умеет?

Рад что тема ещё читаема и что людям интерестно.


Проверить пока не смог так как находился в долгой командировке и только приехал. Апараты так и лежат на полке в коробочках и с метровой пылью. Теперь очень занят и думаю к концу месяца дойду до гоража чтоб начатое довести до конца.
Как только докончу и послушаю подробно отпишу впечатления.
Недавно друган привез JVC KDA-925BT с америки на амозоне за всего 99.99 баксов купил на каком-то дискаунте. Короче он поставил а я ему отрегулировал и могу сказать, что аппарат намного приятнее звучит чем алпаин 9886 который стоял до этого и отправлен на пенсию из за необразовонности читать WAV с флешки. Думаю я ошибался когда думал что JVC только шарманки производит и предвзятто относился к изделиям эттой марки. Также очень понравилось работа встроенного аудиопроцессора который даже при пассивном фронте смог точно выстовить сцену, а проверяли мы это на диске ЕММА 2012.
Короче я уже почти уверен что мой JVC AVX40 будет звучать по отике очень очень достойно, и советую не гонятсья за пиономи и алпами, а наити новый JVC AVX 40 и да будет счастье. Кста я свой нашёл www.ebay.co.uk за 250 фунтов.


Ёще раз спасибо Катку так как помог непредвзято взглянуть на веши!

Цитата:

---

Сообщение от bgundzi

Рад что тема ещё читаема и что людям интерестно.

---

JVC AVX40 я уже нашел, у нас магазе такой завалялся:) Все таки хочется 2 din av, но что бы так же напрямую wav играл. Я уже у котка спросил. Может ты что посоветуешь?

На следующей неделе заканчиваю доделывать свою систему. Попробую в качестве 2- го источника подцепить avx20 (почти то же, что и avx 40) по оптике на 800 проц (от Alext), о результатах прослушки отпишусь.

Вобщем отслушал дживис по оптике на проц. Много расписывать не стану, т.к. звук отвратный во всех отношениях. Короче дживик в топку. ни кого не хотел обидеть.

Цитата:

---

Сообщение от rost

Вобщем отслушал дживис по оптике на проц. Много расписывать не стану, т.к. звук отвратный во всех отношениях. Короче дживик в топку. ни кого не хотел обидеть.

---

Только JVC тут не виноват, ставь хоть что, -результат будет тот же. Короче, для общего образования:

"S/PDIF (Sony*/Philips* Digital Interface) — это формат интерфейса передачи аудио, который поддерживает передачу цифровых аудио сигналов от одного устройства к другому без процедуры преобразования в аналоговый сигнал, что позволяет избежать ухудшения качества звука." (Материал из Википедии)

Протокол спдиф на то и саздавался чтобы исключить всякое влияние на звук от считавающего устройства то биш сд плеера и дать возможность использовать внешний крутой цап все и улучшить звук. При этом возникла проблема джитера из за переотражений в оптическом кабеле который очень портит звук но эта проблема не вина сд плеера, так как он джентельменски считывает диск и пускает цифровой поток в оптический кабель. То что после него происходит со звуком не его проблема.
Теперь про Дживик!
Если верить Котку который не просто видел дживики, но и слушал и даже твиканул, и знает с какои стороны браться за паылник, так вот как он утверждает дживик-20/40 вообще не вмешивается в формирование сигнала и просто занимается считыванием вав фаила с носителя и просто пускает через оптическуж дырку цифровой поток наружу!
Я непогу понять как дживик может влиять на качество звука при сказзаном выше? Он че цифру не правильно счытывает? Ну тогда это будет эрор!
Думаю у вас проблема с опт-кабелем или внешним процом, хотя я могу ошибаться и буду благодарен если кто обьяснит что да как.

"Думаю у вас проблема с опт-кабелем или внешним процом"
У меня проблем никаких и нисчем нет. Просто обещал отслушать и отписаться о результатах, а мне тут выдержки из википедии приводят и прочий теоретический материал. Цифра цифре рознь. То же могу сказать о транспорте. Не верите мне, пожалуйста, тратьте время и деньги, только результат будет однозначным, не в пользу трех букв JVC.

Мог просто попасться Дживик с убитым приводом. Или с пыльной линзой. Или просто дефектный. Да мало ли что. Так что выносить вердикт ВСЕМ Дживикам - преждевременно...

Да не берите в голову, кто тут че сказал. Вот противоположное мнение о двухдиновом Живике c этого форума:
-" Звук от JVC по цифре играет изумительно. Это мне так же подтвердил настройщик системы..."

Не в коем случае не хотел вынести определение для всех дживиков. В моем случае был avx20, выше уже об этом писал, который покупался мной новым, ради эксперемента. Хотя признаться функционал и всеядность данной модели мне очень понравился.

Был у меня JVC KD-DV7307.Сравнивал WAV с флешки с него и с SD карты QLS.QLS переиграл JVC в одни ворота.

Кокой внешний цап вы использовали если не секрет? Какой опт-кабель? Можно бренды и модели подробно? Это я к тому, что имея на полке 40 я еще не знаю как он звучит так как за неимением времени и что самое главное надлежащего оборудования не смог его отслушать. Для того чтобы вынести вердикт надо иметь хотя-бы аппаратуру референсного класса с нормальным 24 битным преобразованием в аудио сигнал, хороший усил,кабель и колонки и уж потом сравнивать и слушать.
Вопрос такой! Дома у меня есть кенвудовский усилитель 5.1 высокого класса но с однобитным цапом. Для чего этот усил создавался тоесть для дом.кинотеатра он отрабатывает на все 100%. У него есть и стерео режим и он у меня подключен к Пионеровским колонкам(типа боокшелф) маде ин УСА. На нем жена у меня музыку с компа слушает. Короче, если я подключу свой дживик к кенвудскому оптическому входу, отслушаю его и напишу потом или хорошо или плохо буду ли я прав? Будет ли моё мнение иметь право на експертное? Думаю нет! А вы?
Про транспорт могу сказать, что восновном 95% всей кар-аудиоапаратуры имеет один и тот же привод маде ин Чина!Только единицы могут похвастать тяжёлым отбалансированным мотором и спец просветленными линзами и прочее. Другое дело оно надо при постоянной тряске при движении? К тому же я не думаю что двухдиновый дживиковый привод отличается от однодинового хоть чем-то.
Выше описанное не для того чтобы вас обидеть, и внести сомнения в вашу отслушку. Я очень благодарен вам за ваше мнение! Поверте! Но я действительно хочу понять как технически дживик может портить звук если он просто считывает и переводит в оптику? Ну объясните это мне кто знает, но только обоснованно!апстену

bgundzi, вы представляете размер "точек" на диске? И диаметр луча лазера? Малейшая вибрация - и пропали нули и единички... И всё это - потерянный звук. В автодевайсах вроде нет коррекции ошибок. Так же и джиттер никто не отменял. Вот только услышать эти погрешности часто можно только в референсном тракте, дома. В среднестатистическом автосе вряд ли, особенно при движении. Не парьтесь.
В двухдиновых аппаратах больше свободного места, и разработчики привода могут сделать его надежнее и сбалансированнее. Поэтому и возможно преимущество 2дин над 1дин. ИМХО

bgundzi, много букв и восклицательных. У меня система вся в подписи, оптошнурок DAXX R07. Что подразумевается под словом "референсный". Чему равен референсный? Если у Вас есть на полке дживик , то отслушайте его даже дома, а потом пишите о результатах, прежде чем подвергать мои слова сомнениям. Я не верю ни в бренды ни в цифры, только ушам. Поэтому мне теория не нужна, чтобы слышать разницу. Какие модели, каких производителей входят в 95% маде ин чина? А технически испортить цифру как два пальца... Этих тем полно на форумах радиолюбителей.

Если говорить про мой случай,то транспорт не при чем.В обоих случаях считывались с карт файлы wav.Тракт в подписи.Шнурок стоковый альповский.Только при чем тут тракт,если оба транспорта были в равных условиях?
Мнения своего не навязываю,просто поделился своим опытом сравнения.

"Только при чем тут тракт,если оба транспорта были красных условиях?"
Я про то же.

Цитата:

---

Сообщение от rost

"Только при чем тут тракт,если оба транспорта были красных условиях?"
Я про то же.

---

Т9 достал уже.

:) тоже по 10 раз редактирую.

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

Если говорить про мой случай,то транспорт не при чем.В обоих случаях считывались с карт файлы wav.Тракт в подписи.Шнурок стоковый альповский.Только при чем тут тракт,если оба транспорта были в равных условиях?
Мнения своего не навязываю,просто поделился своим опытом сравнения.

---

По поводу считывания WAV с флешки-тож не всё однозначно. Там есть свои загоны. Нужно сравнить воспроизведение WAV с флешки и CD диск на своем Дживисе (там кстати есть два режима воспроизведения по цифровому выходу, и они тоже отличаютя на слух ;) ). Тогда придет понимание. :)
QLS изначально проектировался как WAV-транспорт, вот и выигрывает у универсальных решений.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

По поводу считывания WAV с флешки-тож не всё однозначно. Там есть свои загоны. Нужно сравнить воспроизведение WAV с флешки и CD диск на своем Дживисе (там кстати есть два режима воспроизведения по цифровому выходу, и они тоже отличаютя на слух ;) ). Тогда придет понимание. :)
QLS изначально проектировался как WAV-транспорт, вот и выигрывает у универсальных решений.

---

Да я это все понимаю.А написал именно то,что написал.В данной конкретной ситуации дживис слил куэлэсу.Это не значит что так будет в любой ситуации.На дживисе в момент сравнения на выходе ставил pcm стерео.А вот с флешки и CD сравнить не получится,поскольку дживиса того уже у меня нет.А qls есть :) Но и в том случае чистота сравнения была бы нарушена.Если грабить CD в WAV,то будет зависеть от качества грабления,если писать из WAV CD диск,то соответственно от качества записи болванки.В итоге источники изначально в неравных условиях.

rost,

Цитата:

---

Сообщение от rost

bgundzi, много букв и восклицательных

---

Грамматика у вас на первом месте и это хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от rost

Что подразумевается под словом "референсный". Чему равен референсный?

---

Reference-переводится как эталлон, точка отсчета- тоесть аппаратура которая максимально натурально воспроизводит звук который был записан в студии, или на концерте. Какая бы супер аппаратура не стояла в машине она не может считаться эталонной так как каждая система строится под конкретный салон автомобиля и при изминении даже одного компонента, градуса наклона и направления, или даже маериала салона, координально меняется звук- надеюсь в этом вы со мной согласны?
Если кто-то хочет понять как звучит тот или иной источник звука то это надо делать только дома хотябы на референсной аппаратуре а лучше класса ХайЕнд чтобы исключить влияние салона или настроек аппаратуры на звук. А лучше в сурдокамере если есть она в вашем городе.

Цитата:

---

Сообщение от rost

Если у Вас есть на полке дживик , то отслушайте его даже дома, а потом пишите о результатах, прежде чем подвергать мои слова сомнениям

---

Не могу из за неимением выше цказанного.

Цитата:

---

Сообщение от rost

Я не верю ни в бренды ни в цифры, только ушам. Поэтому мне теория не нужна, чтобы слышать разницу

---

Так почему же вы покупали себе BRAX, DAXX, ALPINE...... То что у вас установленно это очень знаменитые бренды не так ли? Главное вы ими гордитесь и поетому они у вас в подписи.

Цитата:

---

Сообщение от rost

Какие модели, каких производителей входят в 95% маде ин чина?

---

Откройте аппарат и посмотрите!

Цитата:

---

Сообщение от rost

А технически испортить цифру как два пальца... Этих тем полно на форумах радиолюбителей.

---

Буду благодарен если вы укажите ссылочки