Вкратце о преимуществах формата AAC и разных их видах.
Или "набезрыбьебезWAVье и AAC пойдет"
(для обладателей CD-UB100, который читает AAC (.m4a), а WAV`ы - нет)
Взята наугад композиция (Nightwish - Kinslayer) в FLAC.
Перекодирована в WAV, AAC и MP3.
WAV: стандартный перекодировщик Foobare
AAC:
Nero AAC 1.5.4 (в режимах ABR 1.0, CBR 512kbps, VBR 1.0)
FAAC 1.28 (морально устаревший кодек) - в режиме 500 kbps
QAAC 1.31 (в наилучшем качестве TrueVBR 1.0)
MP3:стандартный LAME-кодер Foobare 320kbps
Потом получившиеся треки были открыты в SoundForge
Сначала сделано совмещение начала записи (все кодеки кроме FAAC имеют задержку от 25 до 64 миллисекунд).
Были выбраны "насыщенные" кусочки наугад - 10 секунд, 3 секунды и 100 мс.
И сделаны спектрограммы (метод Blackmann-Harris, частоты 0-20000Гц, 1000-22050Гц).
Получившиеся спектрограммы сохранены в JPG.
После этого с помощью Adobe ImageReady была сделана GIF-анимация - различия "родной" (WAV) спектрограммы и закодированного трека.
Вот результаты (спрялал под спойлер, т.к. анимированные GIF`ы большого размера)
MP3 320kbps
FAAC 500kbps
Nero ABR 1.0
Nero CBR 512kbps
Nero VBR 1.0
QAAC 127
Не претендую на объективность этого метода.
Но "точнее повторяет спектрограмму" - имхо лучше.
И если выбирать между двумя вариантами - лично для меня лучше вариант "точнее повторяющий спектрограмму", а не привносящий что-то от себя.
Результат: 1)Наглядно демонстрирует преимущества AAC перед MP3 (в части более точного повторения спектрограммы, про обрезку высоких в MP3 - молчу, и так все наверное знают)
2) Наглядно демонстрирует разницу между популярными AAC-кодеками и между несколькими вариантами их настройки Говорить после этого "AAC и MP3 одно го#но" больше нельзя :)
Если угодно "разное го#но", но не одно и то же. зызызы И если ты кодировал AAC "допотопным" кодеком (типа FAAC) - то много потерял.
AAC VBR 1.0 и QAAC 1.31 - чемпионы по достоверности спектрограммы
P.S. Спектрограмма AAC VBR 1.0 мне кажется чуть достовернее.
Цитата:
Сообщение от DjDen58
aac 512,ток хз моя клара 785 поймет?
Зачем гадать, если можно проверить?
Проверить поддержку своим ГУ разных кодеков AAC можно скачав вот эти файлы:
09.03.2012, 17:12
Хоттабыч
Re: Преимущества формата AAC
Паша! Вот такой вопрос : допустим тестовые сигналы для настройки . Спрашиваю ,потому как под рукой нету. Да и для разговора.
К примеру 50 Гц , 1000 Гц и 10 000 Гц одинаковой продолжительности, допустим 3 секунды, записанные ессно в вав формате на компе занимать будут какой объём информации в Мб ?
09.03.2012, 18:40
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Сейчас сделаю расчет и выложу.
А пока для затравки размер этой тестовой композиции (Nightwish - Kinslayer) в разных форматах:
Взял розовый шум почастотно.
Закодировал во всех указанных форматах.
Вот результат: Вложение 197697
WAV`ы весят примерно одинаково от 1600Кб до 1750Кб.
09.03.2012, 19:36
Дикий_ТапоК
Re: Преимущества формата AAC
PavelTLT, какой программой удобнее пользоваться для перекодирования форматов?
09.03.2012, 19:40
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Дикий_ТапоК
какой программой удобнее пользоваться для перекодирования форматов?
Foobar
Кодеки и плагины по вкусу.
Уже год все скачанные lossless-альбомы парой кликов мыши перегоняю в AAC с помощью Foobar. Удобно, раскладывает по каталогам.
09.03.2012, 19:47
Дикий_ТапоК
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Уже год все скачанные lossless-альбомы парой кликов мыши перегоняю в AAC с помощью Foobar. Удобно, раскладывает по каталогам.
Спасибо.
Вопрос. Получаецо, что из того же MP3 перекодируя в тот же AAC мы увеличиваем лишь вес а качество остается исходным?
09.03.2012, 19:50
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Дикий_ТапоК
Вопрос. Получаецо, что из того же MP3 перекодируя в тот же AAC мы увеличиваем лишь вес а качество остается исходным?
Не нужно из MP3 ничего перекодировать - т.к. в нем уже ничего не осталось :)
1) Скачиваешь FLAC/APE на торрентах (в, принципе, неважно где ты возьмешь lossless - хоть CD-DA грабь)
2) Перекодируешь в нужный формат.
P.S. Понимаешь, любое перекодирование - это ухудшение качества. Нельзя улучшить качество при перекодировании.
Поэтому при перекодировании исходный файл должен быть ЗАВЕДОМО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА.
09.03.2012, 20:03
A$tronaut
Re: Преимущества формата AAC
помогите пожалуйста ссылкой на QAAC 1.31.
09.03.2012, 20:14
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от A$tronaut
помогите пожалуйста ссылкой на AAC VBR 1.0 или QAAC 1.31.
Ссылку на программу Foobar уже давал. Кодеки подключаются к ней и удобно выбираются при конвертировании.
09.03.2012, 20:24
A$tronaut
Re: Преимущества формата AAC
Большое спасибо, там как раз плутал.
У меня для VBR 1.0 максимум стоит 400 кбпс. В других режимах, например в ABR- 512 кбпс. А спектограмма VBR достоверней... Почему так?
Или я чего-то не понимаю?
09.03.2012, 21:12
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от A$tronaut
Уменя в VBR 1.0 выходит 400 кбпс, в других например в ABR 512кбпс, а спектограмма VBR достоверней... Почему так?
или я чего-то не понимаю?
Во-первых: Откуда эти цифры? (400kbps и 512kbps)
Могу предложить два способа оценки битрейта.
1-й способ) Открывать файлы в Foobar. Правой кнопкой выбирать "Properties", дальше на закладку "Properties" и ищем пункт Bitrate
Для моих закодированных файлов показывает следующие битрейты:
Понятное дело, что для сжатия с переменным битрейтом (ABR, VBR, trueVBR) указан средний битрейт ("средняя температура по больнице")
2-й способ) Делить размер файла в килобитах на продолжительность в секундах.
Длина трека 4:03.560 = 4 минуты 3 секунды = 4 х 60 + 3 = 243 секунды
Чтобы рассчитать размер файла в килобитах - нужно размер в мегабайтах умножить на 1024 х 8, то есть умножить на 8192.
Размеры файлов я уже указывал выше.
Умножаем и делим. Получается такой битрейт (без учета объема служебной информации, т.е. очень примерненько):
WAV - 1448 kbps
Nero CBR 512 kpbs - 527 kbps
Nero ABR 1.0 - 406 kbps
Nero VBR 1.0 - 405 kbps
QAAC trueVBR 1.0 - 355 kbps
FAAC 500kbps - 321 kbps
MP3 320kbps LAME - 289 kbps
Во-вторых: Важно понять, что такое битрейт. И его типы.
Цитата:
Существует три режима сжатия потоковых данных:
с постоянным битрейтом (англ.Constant bitrate, CBR)
с переменным битрейтом (англ.Variable bitrate, VBR)
с усреднённым битрейтом (англ.Average bitrate, ABR)
Задав в настройках кодека ABR=512 мы всего лишь высказываем своё пожелание. Каким будет итоговый битрейт (т.е. сколько килобит займет какая-нибудь секунда звука) неизвестно.
А теперь про главный вопрос:
Цитата:
Сообщение от A$tronaut
Почему так?
Как ты уже видишь - битрейт Nero ABR и Nero VBR практически одинаков. А почему CBR толще - так у него программно на секунду трека записывается 500 килобит инфы. Нужно или не нужно - пофиг. Хоть почти тишину писать - все равно 500 килобит.
09.03.2012, 21:34
A$tronaut
Вложений: 1
Re: Преимущества формата AAC
Оо теперь понятно! Огромное спасибо за качественный "ликбез"-очень помогло.
цифры я увидел, когда настраивал конвертирование, Вложение 197819
теперь все ясно как день!
К слову, раньше так и конвертил (Nero AAC уже был оказывается), но теперь буду понимать чего делаю!
16.03.2012, 21:58
Terex
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Скачиваешь FLAC/APE на торрентах
APE и Foobar не дружат вроде? Или это только у меня?
16.03.2012, 22:00
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Terex
APE и Foobar не дружат вроде? Или это только у меня?
Хочу сказать спасибо Паше! Открыл реально глаза! Попробовал конвертировать флаки в Nero AAC CBR 512 - 512 kbps и в мп3 320...я ахренел от разницы...насколько мп3 сильнее рубит верха и низы...все время фигачил в мп3... теперь переделывать коллекцию любимых композиций буду! :dirol:
16.03.2012, 23:45
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от morozzz_2003
Хочу сказать спасибо Паше! Открыл реально глаза!
Рад стараться!
16.03.2012, 23:51
Дикий_ТапоК
Re: Преимущества формата AAC
В мануале пишут, что пион 88ой не умеет флаки! Так ли это? Во что конвертить? Wav?
16.03.2012, 23:59
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Дикий_ТапоК
В мануале пишут, что пион 88ой не умеет флаки! Так ли это? Во что конвертить? Wav?
Ты ошибся темой. Задай этот вопрос в теме по "пионеру 88".
Не засоряй, пожалуйста, полезную тему.
P.S. Создатели мануала, разумеется, врут. Это всемирный заговор. А им что делать, когда ты догадаешься о всех недокументированных функциях 88-го? Грядет коллапс...
17.03.2012, 00:18
Дикий_ТапоК
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ты ошибся темой. Задай этот вопрос в теме по "пионеру 88".
От части не соглашусь. Поставлю вопрос несколько иначе. Зачем конвертировать в форматы с ХОРОШИМ качеством, если производители большенства ГУ не регламентируют их поддержку? Ж)
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Создатели мануала, разумеется, врут.
Первая хорошая новость за сегодня. Спс. Потестим...
17.03.2012, 00:26
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Дикий_ТапоК
От части не соглашусь. Поставлю вопрос несколько иначе. Зачем конвертировать в форматы с ХОРОШИМ качеством, если производители большенства ГУ не регламентируют их поддержку?
Ты о чем вообще? Тема про конвертирование в AAC - его играет 88-й через CD-UB100. О каких ты еще форматах?
Цитата:
Сообщение от Дикий_ТапоК
Первая хорошая новость за сегодня. Спс. Потестим...
Ты совсем шуток не понимаешь? И иронии про вселенский заговор тоже не прочувствовал?
Как написано в мануале - так и есть. Какие флаки в 88-м? Приснилось? Эта хрень ВАВы через USB не читает, а ты про флаки...
17.03.2012, 00:30
Дикий_ТапоК
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
его играет 88-й через CD-UB100.
не знал. Ещё не юзал.
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Ты совсем шуток не понимаешь?
Видимо пора спать... 53-й час на работе дал о себе знать...
17.03.2012, 09:46
Василий 013
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Foobar
Кодеки и плагины по вкусу.
Уже год все скачанные lossless-альбомы парой кликов мыши перегоняю в AAC с помощью Foobar. Удобно, раскладывает по каталогам.
Спасибо Друг. Скачал и зашел в тупик. Помоги мне как им пользоваться. Вставил СД в дисковод и что делать дальше.
17.03.2012, 11:38
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Василий 013
Скачал и зашел в тупик. Помоги мне как им пользоваться. Вставил СД в дисковод и что делать дальше.
Что конкретно ты хочешь сделать?
Я использую Foobar только для проигрывания и конвертирования APE/FLAC (скачанных с торрентов) в AAC.
17.03.2012, 12:47
Каток
Re: Преимущества формата AAC
Для нарезания и конвертирования очень удобна программка xRecode II, я коротко о её возможностях уже писал тут. Хороша тем, что имеет массу настроек выходного формата, умеет работать с тэгами (даже с wav-тэгами). Причем, с её помощью можно тэги просматривать/править и без конвертации.
Вобщем, "must-have".
17.03.2012, 12:48
Василий 013
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от PavelTLT
Что конкретно ты хочешь сделать?
Я использую Foobar только для проигрывания и конвертирования APE/FLAC (скачанных с торрентов) в AAC.
Хотел сграбить и перекодировать запись с СД в ААС. Если что то не до понял объясни .
17.03.2012, 20:14
manowar_gub
Re: Преимущества формата AAC
поддерживаю, AAC луччее из lossless что хавают распространённые магнитолы) когда увлекался аудиокодированием, нашёл оптимальную настройку - vbr q0.54 (средний битрейт 195 кб/сек.) кодеком nero 1.0.0.2 (да, он 2006 года, но уделывает по звуку и частотке всё "новьё" в т.ч. трувбр яблокового квиктайм) :yes3:
18.03.2012, 15:03
Каток
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от manowar_gub
..... AAC луччее из lossless что хавают распространённые магнитолы).....
Кхм-кхм.....
???!
Это какие такие распространённые магнитолы, которые хавают .aac в lossless-варианте?
Цитата:
Apple Lossless (также известный как Apple Lossless Encoder, ALE, или Apple Lossless Audio Codec, ALAC) — это аудиокодек для сжатия цифровой музыки без потерь качества, разработанный Apple Inc.
Apple Lossless данные хранятся в контейнере MP4 с расширением .m4a. Хотя Apple Lossless имеет такое же расширение файла, как AAC, это не AAC: данный кодек схож с другими lossless-кодеками, такими, как FLAC и др. Плееры iPod с док-разъемами (не iPod shuffle) и свежей прошивкой могут воспроизводить звук формата Apple Lossless. В кодеке не используются какие-либо специфические средства цифрового управления правами (DRM), но использование DRM возможно, поскольку предусмотрено форматом контейнера.
Тесты показали, что сжатые ALAC файлы получаются размером примерно от 40% до 60% размера оригиналов в зависимости от вида музыки, подобно другим lossless-форматам. Кроме того, скорость, с которой он может быть декодирован, делает его полезным для устройств с низкой производительностью, таких, как iPod и подобных.
Apple Lossless Encoder был представлен в качестве одного из компонентов QuickTime 6.5.1 28 апреля 2004 года и как функция iTunes 4.5. Кодек используется также в AirPort Express в приложении AirTunes.
Вообще, насколько мне известно, чтение AAC среди магнитол - редкость (кроме Дживисов по-моему больше никто его и не ест), а поддержки AAC-lossless нет вообще ни у кого. То есть, все магнитолы читают только AAC-lossy. Другими словами, "с потерями".
Или назовите конкретные модели, читающие ALAC, если я не прав.
18.03.2012, 17:27
morozzz_2003
Re: Преимущества формата AAC
Каток, 910 альп хавает аац до 512 кб по мануалу...по звуку этот реально намного лучше любого мп3 что слушал! ГЫ гы ГЫ
18.03.2012, 17:38
razzin
Re: Преимущества формата AAC
ну так это же не лосслесс..
18.03.2012, 17:50
morozzz_2003
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от razzin
ну так это же не лосслесс..
Это то понятно! Я к тому что аац уже на голову выше мп3! Может лослесс будет напрямую с яблока играть? Нада пробовать...
18.03.2012, 19:06
PavelTLT
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Каток
Кхм-кхм.....
???!
Это какие такие распространённые магнитолы, которые хавают .aac в lossless-варианте?
Вот все ждал, пока кто-нибудь заметит и поправит человека.
AAC Lossless вообще не знаю, кто играет из магнитол.
AAC Lossy слушаю на Pioneer 88 RS-I через CD-UB100. Упоминания других ГУ, читающих AAC-Lossy тоже встречал, надо искать.
18.03.2012, 20:55
Василий 013
Re: Преимущества формата AAC
Цитата:
Сообщение от Василий 013
Хотел сграбить и перекодировать запись с СД в ААС. Если что то не до понял объясни .
.... Упоминания других ГУ, читающих AAC-Lossy тоже встречал, надо искать.
У Дживисов вся линейка AVX (EXAD) кроме WAV и традиционных mp3/wma читает ещё и aac/m4a по USB (44.1/48кГц, 16-320кБ/с). Причём "правильно" читает, без двойных преобразований и передачи в ГУ по аналогу, как это часто бывает в случае использования всяких приставок.
19.03.2012, 07:23
manowar_gub
Re: Преимущества формата AAC
сорри, точно, aac это lossy
19.03.2012, 20:30
DjDen58
Re: Преимущества формата AAC
Отконвертировал один трек из флака в мп3 и aac,сидел слушал на нормальной домашней акустике и в нормальных наушниках,хоть камнями закидайте,не в одном из вариантов разницы не услышал.мп3 было 320
19.03.2012, 21:27
manowar_gub
Re: Преимущества формата AAC
на лошадиных битрейтах разница вообще минимальна... вот если сравнить mp3 320 и aac 192 - вот это темка для разговора Ж)
