Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Сообщение от gleb6786

Вчера состоялось прослушивание

Да, позавчера мы долго слушали разную музыку, открыто делились впечатлениями. Мне было очень интересно узнать непредвзятое мнение людей о том, как сейчас звучит система с кривым инсталлом и настройками, и есть ли на их взгляд какие-либо объективные предпосылки рассчитывать на то, что качество воспроизведения экстремальной метал-музыки может серьезно измениться в лучшую сторону.

Выше уже были названы некоторые огрехи (как например, не верное положение сцены, периодическая локализация баса из-за спины и т.д.), обойду их стороной и немного дополню обзор от gleb6786 своими субъективными впечатлениями от звука и несколькими ремарками.

Соглашусь с положительными оценками участников прослушки в отношение того, как система воспроизвела музыку с качественно записанных тестовых дисков из личной коллекции Глеба. Действительно им был представлен отменный материал.
Очень приятные воспоминания остались после эпического саундтрека к фильму "Godzilla". Вокруг ощущалось пространство и создавалось впечатление, что ты не отстраненный наблюдатель, а реально находишься в центре драматических событий (даже холодок пробегал по спине от тяжелой поступи приближающегося к тебе киномонстра). Порадовало и то, как звучали акустические инструменты испанских музыкантов Jarabe de Palo. Добавлю к ним еще пару-тройку треков от исполнителей, имена которых, к сожалению, не отложились в голове.
По понятным причинам, особое внимание заострил на оценке качества воспроизведения системой знакомых мне хард-роковых композиций от Guns&Roses и Aerosmith, в т.ч. кавер от неизвестной мне группы на одну из песен Aerosmith. По большому счету в итоге остался очень довольным (без каких-либо серьезных нареканий к звуку). Да, были на мой слух совсем незначительные шероховатости по части ударных и гитар, но в целом звучание было вполне достойным, все воспринималось "в живую" (отпечаток "искусственности" обстановки, не редко присутствующий на студийных записях, здесь напрочь отсутствовал). Вот они музыканты, совсем рядом перед тобой. Исходящая от их игры энергия ощущается нутром, тебя действительно "прёт" от драйва и волей-неволей начинаешь покачивать вперед-назад туловищем и потихоньку притопывать ногой. Здорово!
Слушали еще альтернативу в стиле melodic metalcore (группа Bullet For My Vallentine). И вот тут уже на относительно быстром и жестком треке на мой слух все выглядело не так замечательно как с классическим роком. Если звуку последних я на свой субъективный вкус поставил бы твердую оценку "4+", то воспроизведение системой музыки альтернативщиков тянет уже только на "4-" (в СЧ-диапазоне порой наблюдается "каша" и неприятно режущий по ушам скрежет гитарного дисторшна).

К концу встречи вернулись к тяжмету. После того, как Глеб немного поменял настройки эквалайзера в ходе прослушки своих тестовых дисков, мой "тяжеляк" заиграл слегка пободрее, но не кардинально. Обращу внимание, что среди прослушанных композиций, более половины это старые альбомы, т.е. те, что я крутил сотни раз в юношеские годы, и знаю что и как должно звучать даже не на супер-пупер системе, которая была у меня дома или у моих школьных друзей (о качестве проигранных записей судите сами):

1) Трек "Гой, Роде, Гой!" слушали напрямую с одноименного CD-DA компакт-диска группы Аркона, выпущенного в 2009 году лейблом SoundAge Production, Россия (каталожный номер SAPCD 200D) по лицензии Napalm Records (Австрия).

Запускали wav-файлы (формат сэмплов: 44100 Гц; 16 бит; стерео) с внешнего жесткого диска, скопированные с разных аудионосителей:
2) Equilibrium - Mana (альбом Sagas '2008) - чужой Rip с фирменной двойной виниловой пластинки 2 LP version on black vinyl, barcode 7 27361 18211 3, label Nuclear Blast – NB 1821-1, format 2 × Vinyl LP Album, country Germany, released 27 Jun 2008;
3) My Dying Bride - Your River (альбом "Turn Loose The Swans" '1993) - мой Rip с пиратского CD-DA диска;
4, 5) Megadeth - Holy Wars... The Punishment Due и Take No Prisoners (альбом "Rust In Peace" '1990) - чужой Rip с фирменного CD-DA компакт-диска CDP 79 19352 AU;
6) Paradise Lost - Gothic (альбом "Gothic" '1991) - мой Rip с пиратского CD-DA компакт-диска.

В целом звук был примерно такой же, как я описывал выше (см. пост #741), т.е. по мне, мягко говоря, не айс.
На скоростных зубодробительных моментах Аркона очень сильно резала слух на ВЧ, а на СЧ/НЧ вместо пулеметных барабанных очередей наблюдалась "каша" сдобренная гулом из мидбасов (бубнением). Тоже самое происходило и с Megadeth. Медленный темп - более-менее, чуть по-быстрее - туши свет. И там, и там панч был, не отрицаю. Но, как только звук в СЧ-диапазоне становился более насыщенным и плотным, он уже ничем меня не задевал, наоборот действовал на нервы.
Как и в прошлый раз порадовали My Dying Bride. Медленно, тяжело раскачивался этот бронепоезд (песенка "Your River"), а потом на 1:20 минуте "ба-бах" - все вздрогнули, тронулся похоронный состав (в бой вступили громоподобные молоты-барабаны). Я посмотрел на Глеба и он покачал головой в знак того, что понял как по-настоящему безкомпромисно, хлесткими и могучими ударами, должны вгонять всех по пояс в землю doom metal-накавальни. На данной записи это было можно явно услышать. Но, все же классический doom metal - преимущественно медленная, тягучая, крайне тяжелая музыка и, в частности этот альбом, на мой взгляд, особый, со специфическим сверхплотным четким звуком ритм-секции (не совсем типичная звукорежиссерская работа).
А вот с doom-коллегами из Paradise Lost (композиция "Gothic") дела обстояли не такие уж и радужные. Не понаслышке знаю какие там присутствуют барабаны, назову их "живыми". Т.е. при динамичных переборах и сбивках каждый из них должен ясно излучать свой звук (с определенной громкостью и тембром). Этого нет (такая же картина и с трэш-ударными у Megadeth, да и вообще у них полная беда с драйвом, за который я люблю их вышеуказанный диск). Уникальные пэрэдайзовские барочно-готические соло при прослушивание системы не вызывали мистического трепета. Возможно их просто забивал излишний скрежет ритм-гитары и невнятные барабаны. Не было ощущения воздушности, бесконечности присутствующего в этом треке пространства, или быть может иначе, особых (не знаю, как правильно назвать) специфических тембров что-ли, когда чередующие друг друга не так уж и сложные в техническом плане соло-партий должны стремительно и свободно возносится в высь и где-то там растворяться в кромешном мраке средневековья. Ну, это я, конечно, слегка капризничую и загибаю (прошу не одаривать меня спецэпитетами или того хуже записывать в какие-нибудь "филы" ).
Да, безусловно, еще слушали "Mana" (гр. Equilibrium). Вот на этом НЕЧТО еще больше стало ясно, чего не хватает. Редкий для метала мультиинструментал с эпическим размахов и бешенной динамикой. В сравнении с хард-роком Глеб по началу не понимал, чего я хочу (он "тяжеляк" особо не слушает). Но, думаю, что с этим мы более-менее разобрались, т.е. выявили моменты, которые присутствуют в моих записях, но на которых система должным образом с точки зрения метал-меломана не акцентирует свое внимание (сворачивается как ежик в клубок и бубнит себе под нос что-то нечленораздельное). Нет еще необходимой мощи, напора, безудержного драйва и т.д.

Сообщение от otter85

И ещё одно. Совсем забыл.
Встроенный усилитель на пионере лучше выключить

Выключил еще неделю назад после прочтения инструкции к ГУ.

Тяжело что-то сказать.Бросается в глаза оверкроссинг на каждом стыке и высокие порядки срезов.Хотя если уклон в SQL то высокие порядки может и оправданы.Систему без сабов слушали?В сабовых ящиках обращает на себя внимание тоннель огромный,не думаю что это есть хорошо.С такой подготовкой дверей я бы попробовал мидбас и саб порезать встык на 80.По локализации саба,он не выпирает по уровню?Если нет,то крутить порядки среза и задержки.Все имхо.

То есть, если я правильно понимаю, то отсутствие баса в системе обуславливалось его отсутствием на записи?

Скажите, а что конкретно Вы слушали из нормального качественного материала?
На мой(!) взгляд, странноваты частоты среза: зачем такой перехлёст? мид с сабом поделить бы на одной частоте, например на 63Гц. Хотя, учитывая то, как "подготовлена" дверь, лучше бы поднять срез мида до 80.
Размытость ударов бас-бочки скорее вызвана не столько сабом, сколько недоделанностью дверей. В том числе (у меня был именно такой опыт!) и в части непросветленной сетки и игры под обшивки!

Перехлест на СЧ тоже не пойдёт на пользу звуку. Он тоже вносит свой вклад в появление "бубнения". Если Вы опустите верхний срез мида до 3-3,5 кГц (я не знаю, какие у Пиона шаги изменения частоты), оставив ФВЧ пищалки на том же уровне, то, несмотря на "провал" на частоте среза, выиграете в детальности на СЧ.

На мой взгляд, порядок действий должен быть такой
1) игра с настройками (сначала срезы, потом уровни, потом задержки, потом ещё крожок)
2) доделать двери! убрать целофан, заделать незаделанные дырки (хотя бы виброй в пару слоёв, если нет возможности ставить полноценные заглушки), просветлить сетку, сделать плотный тоннель от диффузора к сетке
3) тонкое выставление направлениея твиттеров (технологию, а главное на что обращать внимание, КУДА слушать описал Воффка в теме о моём инсталле, а я её резюмировал) и переделывание подиумов
4) тотальная донастройка системы
5) игры с сабом

Я просто боюсь что с таким тоннелем в сабовых ящиках (вполне возможно что площадь оставшегося отверстия,незанятого магнитом,меньше чем площадь диффузора сабовой головки) сабы получились сильно поджатыми.Отсюда нехватка глубины и горбатость(бубнеж ).

Сообщение от quart

Нет смысла менять силовую проводку на большее сечение. Токи питания не те!

Интересно, а замерял ли кто реальное токопотребление. Где-то выше озвучивалось теоретическое потребление в пределах 140 (или около, но за сотню). Я просто когда озадачивался вопросом не промахнулся ли с сечением (а у меня 4ка, еще меньше) пытался на масимуме переносимой ушами громкости смотреть токопотребление на дистрибьютере. Правда это весьма условно, он вряд ли точен и уж точно не покажет пики... но больше 30А он не показывал. Плюс я прокидывал от АКБ дополнительные провода до него, чтобы проверить на предмет просадок... Добавочные провода изменений не внесли. Прокидывал КГ 3х2,5 скрученные. Т.е. получалось 4Ga + 7,5мм. Кушали два Boston 24, один на фронт, другой на саб. Хотя конечно у меня саб один и слабенький, так что второй усь так, слегка поигрывал... но все же.

Кстати, разница между АКБ и дистром в багажнике составила 0,2В. Это приемлемый результат на кабеле примерно в 5метров?