НОЦитата:
Сообщение от raspic
а что показала именно такая связка Крещендо в 2012 на ЕММА вы не в курсе?Цитата:
Сообщение от raspic
Вид для печати
НОЦитата:
Сообщение от raspic
а что показала именно такая связка Крещендо в 2012 на ЕММА вы не в курсе?Цитата:
Сообщение от raspic
очень интересное обсуждение.
:popcorm1:
А вот к этой мысли возвращаюсь раз за разом. Читал отзывы здесь же (если не ошибаюсь, и ваши там были). Теперь вот думаю, Etude 2.10 всего 7 тр, а Пирлесс новый я пока только за 18 нашел) вот и стоит ли оно того?) может не стоит гоняться за легендами, и как подсказал Jaff, легендами прошлого) У кого можно спросить кто оба саба слушал?..Цитата:
Сообщение от юра 68
---------- Сообщение добавлено 25.12.2013 в 10:49 ----------
Здравствуйте! Можете мне подсказать почему отговаривают от Сонаты? Сам я ничего не слушал, только в коробках и видел) Вы все таки в связке слушали, а мои товариши - не знаю пробовали ли..Цитата:
Сообщение от Dimych
---------- Сообщение добавлено 25.12.2013 в 10:52 ----------
Сейчас попробуем узнать у владельца связки) (имею в виду Сонату и Опус 9) но из добавки про Пирлесс, как я понял, на ЕММА 2012 была связка Опус + Пирлесс?Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Если разговор о моей машине, то там была связка 2 Сонаты на трёшку из отдельных компонентов и Этюд 10".Цитата:
Сообщение от raspic
Товарищи из отдела маркетинга Саунд Системс, не игнорируйте вопрос!Цитата:
Сообщение от raspic
Может я не слишком правильно выразился) меня отговаривали в принципе от D класса (как минимум на фронт), куда и попадает Соната.. Вы слушали, и в соревнованиях участвовали.. Скажите, есть ли смысл в жонглировании брендами/компонентами, или собрать, как и у вас был, монобренд и все усилия бросить на правильный инстал, выжимать из него (инстала) а не жать из компонентов?Цитата:
Сообщение от Dimych
вопрос то был другому сотруднику другой компании :D так что не игнорируйте вопросЦитата:
Сообщение от Dimych
Вы действительно этого хотите? Или снова будете обвинять меня в ангажированности? В смысле, после моего ответа.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Жонглировать точно не стоит. Стоит грамотно подобрать )Цитата:
Сообщение от raspic
Некорректно поставлен вопрос. Сначала подбор компонентов, потом выжимать инсталл. Оба пункта одинаково важны.Цитата:
Сообщение от raspic
Понял) ушел на анализ полученной инфы, вернусь немного позже с новыми вопросами) и пока буду курить "Наши (ну то есть Ваши зызызы) инсталяции"Цитата:
Сообщение от Dimych
Дим, если ты что то знаешь - говори. Мы за объективность!Цитата:
Сообщение от Dimych
Если? Спасибо, посмеялся.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Продолжу эту тему, хотя ни о Морелях ни о Крещендо речи больше не пойдет.
Теперь встал вопрос о сабовом звене. Остался неопределенным только сам саб.
Итак, система как она будет:
ГУ: 9965 (хотя не получается все купить, может не стоит? обсуждаемо) + H800 (в течение двух недель приобрету)
Фронт: Crescendo Opus 9 3-way - лежат в шкафу =)
Усилители на фронт: ABYSS CT-14200 и CT-52200 - лежат в шкафу =)
Усилитель на саб: TRU Hammer H-1 (едет где-то по стране)
Сначала хотел Peerless 830846 10", нигде в продаже не нашел. Сейчас уже присматриваюсь к JL W7. Хочу наверное именно такой саб.
Теперь конкретные вопросы:
12W7 пожалуй не хочу, боюсь и уся не хватит, и большого диаметра тоже боюсь (все таки SQ хочу)
сомневаюсь между двумя 8w7 последовательно (6 ом) и одним 10w7. Самое интересное что ящик (однозначно ЗЯ) для одной 8" и одной 10" одинаковые, (считал примерно, по формулам, с выходом на добротность 0,707)
Как будет лучше звучать?
Вопрос от плохо понимающего мат.часть: в ящике 51 литр 8w7 резонансная частота - 41 Гц, (как и 10w7) это значит что саб должен играть где то от 50 Гц и выше?
Начни со своих вкусовых предпочтений и о том, какой басс ты хочешь получить (пространственный (Qts=0,5), либо богатый с хорошей ритмичностью (Qts=0,55-0,6), оптимальный баланс (Qts=0,65-0б7), либо жесткий и закрытый (Qts=0,75)) . То есть выбирай объем ящика для нужного Qts.Цитата:
Сообщение от raspic
Подсчитанная резонансная частота - это резонансная частота динамика в твоем ЗЯ. Грубо говоря, ниже резонансной частоты идет спад АЧХ.
Бас хочу быстрый, не бубнящий. Для прогрессив метал. Под очень быстрые барабанные серии. Если сможет отыграть их, сможет (я думаю) и остальное. Того чего нет на записи - не хочу. Это наверноеЦитата:
Сообщение от FOBOS45
?Цитата:
оптимальный баланс (Qts=0,65-0б7)
За разъяснение по поводу спада АЧХ - спасибо. Т.е. искусственно подъем АЧХ ниже Fs сделать? Бас-бустом или еще чем-то?
Салон авто (точнее его свойства) подъём АЧХ ниже резонанса динамика сделает сам в зависимости от степени ШВИ и максимального размера салона.Цитата:
Т.е. искусственно подъем АЧХ ниже Fs сделать? Бас-бустом или еще чем-то?
Бас - бустом пользоваться не советую.
ШВИ буду делать максимально дотошно, уже на весну-лето нашел гараж :boast:Цитата:
Сообщение от Matvey498
разбирать все все (и панель) и шумить буду сам, курю инсталяции форума.
Если сделаю как надо, подъем будет небольшой?
Какие еще методы есть поднять АЧХ? (эквалайзеры как я понял это крайняя мера? кроме них)
Салон большой (Toyota Crown JZS175). Подъем на низких частотах от переотражения длинных волн?
Считается 12 дб\октава в авто при добротности 0,707.При меньших добротностях подъём слегка может превысить спад.Цитата:
подъем будет небольшой?
---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 20:21 ----------
НЕТ.Цитата:
Подъем на низких частотах от переотражения длинных волн?
Из за того,что длина волны на НЧ такова,что целиком в салон "не влазит"
спасибо. Посмотрел формулу длины волны, понял что глупость сказал. Допустим при добротности 0.707 дина в оформлении и отличной ШВИ скомпенсирую спад АЧХ подъемом за счет салона. Как быть с самим сабом? Две 8" или одна 10" ? Хватит ли уся на них?Цитата:
НЕТ.
Из за того,что длина волны на НЧ такова,что целиком в салон "не влазит"
Параметры сабового уся
POWER OUTPUT
556 W X 1CH INTO 4
887W X 1CH INTO 2
1500W X 1CH INTO 1
T. H. D 0.05
SN RATIO 100dB
INPUT SENS 0.12V - 4.0V (ADJUSTABLE)
LOW FILTER 20-300Hz@-3dB(ADJUSTAB)-24DBOCT
SUB SONIC FILTER 10-100Hz @-12dBOCT
POWER SUPLY DC+14.4V(11-16V USEABLE)
EXTERNAL VOLUME CONTROL
DAMPING PACTOR 700
Теоретически лучше,а практически воплотить трудноватоЦитата:
Две 8"
Скажете почему? Если последовательно ставить? Ящик правда под две 100 литров просит... (каждый дин ведь в свой "полуящик"?) или кроме ящика трудности?Цитата:
Сообщение от Matvey498
8-ка по весу подвижной системы меньще,а две 8-ки почти 12 дюймов по эффективной площади диффузора.Цитата:
Скажете почему?
В НЧ области это нежелательно.Лучше всего каждую 8-ку в свой ящик и к своему каналу усиления.Цитата:
Если последовательно ставить?
Вот спасибо. Этого тоже не знал.Цитата:
В НЧ области это нежелательно.Лучше всего каждую 8-ку в свой ящик и к своему каналу усиления.
тогда боюсь не дорос еще, усь уже менять не стану (в этой системе), оставлю Hammer, значит 10w7 остался.. Если Пирлес на Блюзе мне не отдадут :laugh3:
хотя чего я так в него вцепился, в этот Пирлес..
А саб Crescendo чем не устраивает?
JL вроде как подешевле выходит чем Crescendo Etude5.10, ну это если одну десятку брать.Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
2.10 не хочу, все таки не доверяю ему, JL легенда, за Этюд - пара положительных отзывов ) послушать возможности нет, чтобы сказать "чем не устраивает" меня лично, но в прямом сравнении с JL w7 он ведь сольется, не правда ли? это не значит что Этюд плохой, но JL ведь лучше? :yes3:Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
А 5.12 слишком большой. 12 дюймов не хочу. Слишком мощно для моего уся и слишком большой диф..
Из этих соображений, хотя практикой (моей) ни одно из них не подкреплено. Переубедите меня? Мне для общего развития даже было бы полезно
---------- Сообщение добавлено 15.01.2014 в 03:49 ----------
5.10? попробовал найти, вроде нет такой модели, только 5.12?..Цитата:
Сообщение от Pit
А зря.. Саб очень хорош!
Приветствую всех! ) Итак, забрал Peerless 830877. Начать инсталл хочу с ящика) самое простое думается мне. Будет ЗЯ, сам саб в полку, ящик для него с верхней гранью-полкой будет в багажнике, конструкция позволяет, проверил.
По параметрам Т-С для выхода на добротность 0.707 (если я правильно понял Matvey498 - эта добротность дина в оформлении обеспечивает спад подъем АЧХ 12/дб на октаву в салоне, что равно фильтру 2 порядка) нужен объем почти 37 литров (с округлением в большую сторону, совсем чуть).
Но, Fc в оформлении 50 Гц, как рассчитать какой спад (6 дб/октаву? 8? 10?) ниже Fc? Если добротностью мы управляем подъемом, как сделать спад равным подъему?
Мастерить ящик в точности под этот объем? Добрый человек у которого забирал дин посоветовал проклеить изнутри ящик виброй и демпфером. Как эти материалы влияют на объем ящика? Только физический объем уменьшают, или из-за свойств нелинейно влияют?
Прошу помощи :magnitola_team_new:
В ЗЯ 12 дб\октава,в ФИ 18 дб\октава,в ПИ 24Дб\октава. Но в открытом пространстве. Есть отклонения в зависимости от Qtc,но они копеечные.В авто можно считать,что теоретически спад в ЗЯ равен тому подъёму,который даёт передаточная функция салона.А уж 12 дб\октава подъёма передаточной функции салона зависят от степени зашумленности кузова и герметичности.Цитата:
Сообщение от raspic
Fc=50 результат неплохой.
Спасибо за развернутый ответ! Шумить буду на совесть, с полным разбором салона. Можете по по поводу материалов внутри ящика подсказать? Толщина демпфера (кусочек для примера мне дали, как ячейка для яиц (куриных ;) ) 3-4 см. Что он дает? У бывшего хозяина саба он играл литрах в 18-20 (половина от нужного). Где то встречал, что если делают короб маловатым, чтобы не переделывать прокладывают синтепоном/минватой/не помню точно. Нужно ли это для ящика "правильного" ?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Я лично ящик изнутри обрабатываю противошумной мастикой "Body",в углы вспушенный синтипон.Цитата:
Сообщение от raspic
А материал ящика, к чему нужно стремиться? В смысле не конкретно материал (фанера/дсп/мрамор) а какими свойствами должен обладать? В идеалеЦитата:
Сообщение от Matvey498
Ящик должен быть жестким и не вибрировать при колебании динамика.Цитата:
Сообщение от raspic
Мы у себя внутри проклеиваем ящики лепленом.
Минвата или синтепон нужен для "увеличения" объема корпуса, когда физически это невозможно (например, если ящик в крыло делать)
"Музыкальное" Qtc считает 0,65.
При изготовлении корпуса, не забудь учесть объем, занимаемый динамиком. То есть при расчетах у тебя получилось что ЗЯ должен быть к примеру 37 л, а объем динамика занимает 3 л, то размер ЗЯ нужно делать 40 л
Спасибо!
можно это как-то посчитать? На сколько увеличивает? Или только на слух?Цитата:
Сообщение от FOBOS45
если так, прошу разъяснений почему добротность Баттерворта принята как эталон? (ну, может не так строго, но все же только 0,707 я регулярно встречал) Потому что в авто (при правильной шумоизоляции и герметизации) позволяет дать прогнозируемый и рассчитанный подъем АЧХ? Только для АЧХ в линейку стремятся к 0.707?Цитата:
Сообщение от FOBOS45
0,707 --это ОДИН из нескольких корней уравнения (как называется не помню),корней этих четыре.Цитата:
Сообщение от raspic
0,707 им.Баттеруорта является наиболее разумным компромиссом и фазы сигнала,и переходных характеристик.В принципе добротность--дело вкуса.Есть "бумбоксы"--такой звук получают при добротности более 1.Те,кто говорят о "быстроте",на самом деле имеют в виду динамики с Qtc менее 0,65 .
это в оформлении? Если 0,65 то ящик 52 литра/Fc = 46,5 Багажник огромный, и бесполезный, я готов ))) Т.е. правильным подходом будет сделать ящик на Qtc = 0,65 (нужен все таки быстрый саб, для быстрых барабанов, в первую очередь) и при запаздывании если что подкладывать материалы? Уменьшая добротность если нужно. Но это уже на слух?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Не обязательно.Цитата:
Сообщение от raspic
Если взять два низкодобротных ( менее,чем 0,6) НЧ излучателя в ЗЯ (скажем)и расположить их на расстоянии менее метра согласно (акустически параллельно), то суммарная АЧХ будет иметь маленький подъём в области НЧ , и чем ниже по частоте ,тем более подъём.
Вот поэтому в авто эффективны подсидельники,и две 8" дают НЧ по качеству выше,чем одна 10"...(при прочих равных)
Т.е. тот же эффект подъема АЧХ что и при Баттервортовской, но дины играют быстрее (низкая Qtc), жирнее глубже (площадь дифа у 2*8"> 1*10"), и больше контроля (масса подвижки у 1*8"< 1*10", а если играют "согласно" то потери не складываются, одинаковые при любом количестве динов). Правильно вас понял?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Интересно.. Но только если в далекое будущее. Мне бы этот дин петь научить... Систему одну на несколько лет собираю
Скорее добротность системы- НЧ звеньев (вуферов и сабвуферов) делать одинаковой.Добротность сказывается в основном в НЧ области,а это ниже 300Гц.Цитата:
Сообщение от raspic
А это интереснее! Дело в том что от фронта Crescendo отказываюсь, скорее всего будут Bewith A-130 II, могу ошибаться (врядли), но производитель рекомендует фазик 4л и настройку на 40 Гц.. Тогда получается не трогать ящик для саба пока не рассчитаю добротность для мидов? (если в двери реально впихнуть будет эту прелесть 4л)Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вы возьмите "Спикершоп"(скачайте на форуме),помоделируйте поведение различных динамиков в НЧ области в авто.Очень наглядно и понятно.Цитата:
Сообщение от raspic
Модели я просто обожаю ))) буквально пару часов назад хотел это сделать.. у меня есть софт LEAP 5.1, вы случайно не владеете? Спикершоп попробую, спасибо!Цитата:
Сообщение от Matvey498