Всем привет.
Очень хотелось бы получить консультацию от знающих людей по выбору фронтальной акустики и усилителя для неё.
Жанровые предпочтения - рок/метал/альтернатива (Audiovision, Jackyl, Disturbed, Skillet, Nickelback и т.п).
Хочется качественного звука, от которого бы не болели уши и мозг при длительном прослушивании. Убивать звуковым давлением всё живое не собираюсь.
На данный момент имеется:
-полная ШВИ всего авто (Солярис).
-ГУ штатное, выпаяны линейные выходы (менять его не буду ни при каких условиях из-за очень классного дизайна), рассматриваю вариант использования ipod через штатный разъём USB+AUX.
-с предыдущей машины остался фронт Hertz DSK-130 (очень не нравится твитер - режет слух и срывается на свист в мужском вокале.
-тыл штатный 13см. (пока что не решил - либо отключить совсем и сделать поканальный фронт, либо поставить туда мид от Герцев).
-саб Boston Acoustics G108-44 и моноблок Boston Acoustics GTA-400M (саб будет находится под передним пассажиром, ЗЯ уже готов - установлю на выходных).
Ограничения:
-в переднюю дверь Соляриса можно вместить мид с глубиной установки 60мм, максимум 65мм если извратиться.
-по бюджету на фронт и усилитель - 20 тыр (потолок, в который не хотелось бы упереться), делаю всё своими силами - за установку платить не придётся.
-не хочу связываться с б/у.
После прочтения многих отзывов решил, что хорошим вариантом будет усилитель DLS MA41.
Акустику хотел брать Morel Tempo 6, но судя по отзывам, для рока Морел не совсем подходит.
Собственно, вопросы:
1) посоветуйте акустику, что можете сказать о CDT?
2) усилок норм?
3) стоит ли делать поканальный фронт с такой системой?
4) есть ли смысл в лосслесcе с айпода, если подключение будет к штатной магнитоле через разъём USB+AUX?
24.07.2013, 03:52
zoomka
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
доброе ... время дня или ночи)) морельки правда отыгрывают лучше интелектуальные жанры, чем мясистость и напор рока, зато играют очень правильно. Стоит за эти деньги посмотреть в сторону DLS R6A и желательно LE, у них пищалки от врехней серии длсов, ну и вообще длс. И как раз по цене будет нормально, окло 11-12 на усь останется. А насчет уся не скажу. не слушал этот, но если хотите качественный звук то поканально фронт однозначно, а тыл в топку :-) второй вопрос как у вас система даст развести поканально без процессора и тп. И про лослесс с айпода: как ни печально но очень мало голов которые берут с огрызков звук в цифре что бы самим преобразовать, в соновном играет сам айпод и по аналогу подает сигнал на голову, а тут смысла от лослесс никакого, цап у огрызков для системы нормального среднего уровня мягко говоря никакой.
24.07.2013, 04:58
Lexx69
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от zoomka
Стоит за эти деньги посмотреть в сторону DLS R6A и желательно LE,
на эти миды смотреть не стоит.. так как дверь под них нужна бетонная, и усилитель с хорошим контролем а это само по себе затратно... да и не для рока они, слишком мясистые... посмотрите в сторону ПолкАудио MM6501 да, немного не в бюджет... но с поканалкой от штатного ГУ заморачиваться не стоит, лучше достойный двухканальничек...
24.07.2013, 05:17
zoomka
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от Lexx69
так как дверь под них нужна бетонная, и усилитель с хорошим контролем а это само по себе затратно
а я думал для приличного звука любые дины требуют монументального подхода к шумке двери а ля бетонная, ну по себе сужу видимо :-) а подскажите кроме полк аудио какие еще для рока/джаза/блюза на ваш вкус?? для фронтальной поканалки? уси наки ... так что с контролем все вплне устраивает.
24.07.2013, 07:05
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Чем тяжелее подвижка у дина - тем более он требователен к мощности и контролю усилителя и бетонированию двери. Например, динамики Visaton w170/8, которые я поставил себе, отлично отыгрывают и рок и панкрок и метал от не сильно мощного усилителя (Helix DB4 в твике). Но! Все заморочки напрочь убьёт штатное ГУ. (я решил проблему так: http://magnitola.org/audio-carpc/206...-zvuku%3B.html)
24.07.2013, 10:31
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от zoomka
вопрос как у вас система даст развести поканально без процессора и тп.
У того же DLS MA41 фильтры позволяют порезать нужные диапазоны. Только резать придётся на слух, т.к. градация шкалы фильтра довольно бедная и получается приблизительная.
Цитата:
Сообщение от zoomka
цап у огрызков для системы нормального среднего уровня мягко говоря никакой.
Неужели цап айпода хуже цапа штатной магнитолы Соляриса?
Я думаю, что раз айпод способен воспроизводить лосслесс, то и цап там должен быть гораздо лучше.
Цитата:
Сообщение от zoomka
любые дины требуют монументального подхода к шумке двери
У меня двери закатаны Голдом изнутри и снаружи, изнутри цельный лист Сплена 8мм + цельный лист Битопласта 8мм. Карта двери проклеена Сильвером и цельным листом Битопласта 8мм.
Насколько это монументально - не знаю, но за петли боюсь Ж)
Цитата:
Сообщение от Lexx69
с поканалкой от штатного ГУ заморачиваться не стоит
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Все заморочки напрочь убьёт штатное ГУ
И даже айпод не спасёт? Ведь по сути, в таком варианте ГУ не будет влиять на звук (за исключением громкости), если я правильно понимаю.
На ГУ остаётся задача переключения треков и регулировки громкости штатными кнопками на руле.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
ПолкАудио MM6501
Спасибо, принимается к рассмотрению.
Только АЗ пишет, о "несколько повышенных искажениях на басах" и "подвижная система, в общем, тоже не из лёгких".
Но по первому впечатлению они мне нравятся, попробую найти послушать.
Кстати, я не отвергаю вариант покупки отдельно мида и твитера.
Например, мне советовали твитер E.O.S. AL-267
24.07.2013, 11:23
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от barkadron
И даже айпод не спасёт? Ведь по сути, в таком варианте ГУ не будет влиять на звук (за исключением громкости), если я правильно понимаю.
На ГУ остаётся задача переключения треков и регулировки громкости штатными кнопками на руле.
Ошибаетесь. Звук с и так не самого лучшего ЦАПа (хотя, не спорю, и не самого плохого) яблока пойдёт через цепи обработки сигнала (громкость/баланс/коррекция АЧХ) штатного ГУ, которые его добьют. Первое время (может даже месяц)))) Вам будет нравится;) Сейчас уже затерялась, скорее всего, где-то на просторах тырнета статеечка где один товарищ из соседней Белоруссии выводил линейники из ШГУ Мазды3 первого поколения, попутно производя её твик. Он как раз снимал АЧХ этой башки. Так вот, в стоке, даже с выпущенными на волю линейниками её никакой ирод не спасёт.
---------- Сообщение добавлено 24.07.2013 в 11:31 ----------
И, кстати. не кидайтесь в меня какахами за то, что сравниваю ШГУ какой-то Мазды с Хундаем (сам тепло отношусь к корейцам, не смотря на Вольву под попой;)). На слух - сколько не слушал штаток, а их я слушал больше, чем нормальных систем:() - везде одна и та же картина. Гипертрофированный верхний бас, нет вообще суббаса, провален середина, нет верхней части ВЧ, средняя часть ВЧ выпирает. Ну и никакой динамики. Вообще никакой. И детальности тоже нет.
24.07.2013, 11:33
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Мда, печаль.
Ну в любом случае, попробовать ничего не мешает - айпод мне достаётся на халяву, нужно будет только кабель купить. fox proteus, Lexx69, в общем вы настаиваете, что поканалку делать не нужно.
Кидаться ни чем не буду Ж), т.к. прекрасно понимаю, что штатное ГУ это совсем не айс.
Но корецы замутили офигенный дизайн, который непоправимо портится даже при установки 2диновой магнитолы с большим дисплеем. Имхо
24.07.2013, 11:41
zoomka
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от barkadron
У меня двери закатаны Голдом изнутри и снаружи, изнутри цельный лист Сплена 8мм + цельный лист Битопласта 8мм. Карта двери проклеена Сильвером и цельным листом Битопласта 8мм.
Насколько это монументально - не знаю, но за петли боюсь
Ну я монументальность проверяю вообще тем как она закрывается и тп, но самая лучшпая проверка для меня это тестовые треки для проверки вибрационных шумов и тп с диска AMT, вот уж где любой косяк шумки точно выяснится))
Цитата:
Сообщение от barkadron
Неужели цап айпода хуже цапа штатной магнитолы Соляриса?
Я думаю, что раз айпод способен воспроизводить лосслесс, то и цап там должен быть гораздо лучше.
Ну насчет гораздно или нет не уврене. не знаю что у соляриса, но насколько читал про яблофон да и сам слушаю у себя в системе, альповский проц выбает с нормального мп3 звук лучше чем вавка с яблока. А вот про то что пойдет через штатное ГУ и еще станет хуже согласен с опытным товарищем) А вы посмотрите как альтернативу ГУ которые дополнительно в штатному звуку - блоки? альповские кажись какие то есть ну и других фирм тоже. Вот тогда да, крутилки штатного ГУ будут работать просто как потенциометр, и кстати если башка будет с процем то все развести проще и усь можно купить который будет мощнее/качественнее но за ту же цену учитывая что нет ненужных в таком случае фильтров и тп. НУ как вариант )
24.07.2013, 12:11
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от zoomka
ГУ которые дополнительно в штатному звуку - блоки? альповские кажись какие то есть ну и других фирм тоже. Вот тогда да, крутилки штатного ГУ будут работать просто как потенциометр, и кстати если башка будет с процем то все развести проще и усь можно купить который будет мощнее/качественнее но за ту же цену учитывая что нет ненужных в таком случае фильтров и тп. НУ как вариант )
Там не так всё просто. Если Вы про Alpine Vechicle Hub, то во-первых, его фик найдёшь, во-вторых, стоит дорого, в-третьих, громкостью со штатки рулить всё равно не получится, только если кнопки с руля отключить от штатки и через интерфейс подключить к нему, в четвертых, ему всё равно нужен внешний проц и т.д. У Пионера тоже есть похожая конструкция, которая на наш рынок не поставлялась. И там все те же подводные камни. Кроме, разве что, интерфейсов для руля: для Пиванеров с ними вашпе проблема.
barkadron, я не настаиваю на том, что поканалку делать не нужно. Я намякиваю на то, что от штатного ГУ надо избавляться))) Причём, есть простой вариант - купить переходную рамку. А есть и сложный: выпотрошить штатку и внедрить внеё что-то: или пуль управления КарПС, или вообще начинку от какого-нибудь процевого ГУ, типа Clarion 788
fox proteus, по ссылке я ходил, но не моё это.
Там получается нужно постоянно возить в машине нетбук, спаривать телефон по вай-фаю (а если батарейка села?)...
При этом штатные кнопки на руле будут либо бездействовать, либо придется потратить много сил на их доработку (а при продаже авто, возвращать всё обратно).
Вот если внутренности распотрошить - эт по мне, ломать я люблю Ж)
Но вряд ли у меня хватит опыта на такое...
24.07.2013, 13:14
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от barkadron
Там получается нужно постоянно возить в машине нетбук
Ну да, но Вы же так же постоянно будете возить в машине головное устройство, усилители и акустику))) Рядом с усилком комп присобачили ушками прижимными к кузову и возите.
Цитата:
Сообщение от barkadron
спаривать телефон по вай-фаю
Один раз "спарить", а дальше - только включать WiFi tethering, это как панельку на магнитолу ставить
Цитата:
Сообщение от barkadron
(а если батарейка села?)
Как, у Вас в машине нет зарядки для смартфона???
Цитата:
Сообщение от barkadron
При этом штатные кнопки на руле будут либо бездействовать
Как это? Радио можно будет рулить штатными кнопками;)
Цитата:
Сообщение от barkadron
Вот если внутренности распотрошить - эт по мне, ломать я люблю
Купите Бушную голову с такого же Соляриса и потрошите на здоровье))) Кстати, те же 788-е изначально недорого стоили, сейчас БУшные ещё дешевле. Как раз для экспериментов само то! Но для штатных кнопок - либо потрошить руль (и при продаже возвращать вё обратно;)) либо мутить интерфейс. Хотя на сайте coda.ru 100% найдёте подходящий
24.07.2013, 15:35
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Ок, по этому поводу можно будет подумать/поискать.
А сейчас хотелось бы разобраться с акустикой (я всё же надеюсь, что нормальные дины от усилка заиграют гораздо приятнее, чем текущие Герцы от ГУ) Ж)
Поступило 2 рекомендации:
ПолкАудио MM6501, у них установочная глубина 67мм - это вообще верхний предел, придётся неслабо подпилить карту двери, чтобы всё влезло.
Visaton w170/8 я вообще у нас не нашёл, наверное только из-за бугра везти? Да и 8Ом, усилок же мощный нужен.
(Забыл написать, что DLS MA41 уже куплен, 6600р. Соответственно, остальной бюджет на акустику можно пустить)
24.07.2013, 16:12
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Визатон W170 сняли с производства, только сегодня это выяснил:( То, что осталось с другими буквами из этой серии имеет в два раза более тяжелую подвижку и то, как они заиграют - под вопросом, поэтому экспериментировать не стоит, лучше взять что-то проверенное.
Что касается нагрузки в 8 Ом: как раз наоборот, в случае высокочувствительных легких мидбасов - это наоборот обеспечит лучший режим работы увесилителя. Мой Хеликс (завод предсказал ему 50 ватт на канал, дядя Фёдор их обеспечил)))) справляется с ними влегкую.
А вот, как раз такие миды, как Brax 6.1 требуют очень мощного усилителя, ибо имеют тяжелую подвижку, которую нужно хорошо контроллировать (и ещё много факторов говорят в эту сторону))))
24.07.2013, 17:33
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Я хотел сказать, что на нагрузке 8Ом усилитель выдаст где-то 40Вт (т.к. на 4Ом выдаёт 75Вт). Если 40Вт хватит, то всё норм, а если нет... усилитель уже куплен Ж)
Кто-нибудь знаком с продукцией CDT?
Есть возможность взять эту акустику с очень неплохой скидкой.
Например вот мид CDT HD-6MO
Если я правильно понимаю, то он входит в комплект CDT HD-6MO Pro?
Вот только почему-то мощность указана в первом случае 100Вт, а во втором 200Вт.
24.07.2013, 18:07
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Не только на мощность надо смотреть. В первую очередь надо понять, насколько динамик будет тяжёл для уся: - маленький эквивалентный объём, низкая чувствительность и большая масса подвижки укажут на то, что для достижения хорошего результата придётся навалить;) Мощность дина покажет, больше чего наваливаться не надо (на синусе, но не на музыке). По совокупности добротности, частоты резонанса и эквивалентного объёма определяем тип оформления. Многие домашние и эстрадные интересные дины из-за высокой Qts и большого Vas не смогут жить даже в двери. Дверь для них будет слишком тесной:(
24.07.2013, 19:21
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Вот бы еще найти все эти параметры... CDT как-то уж очень скромно себя ведут Ж)
24.07.2013, 20:02
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
ЖУРНАЛ АЗ на тестах дины меряет. Натравите гугл на их сайт
---------- Сообщение добавлено 24.07.2013 в 20:03 ----------
Да не заморачивайтесь - послушайте советы других участников. Главное - по мощности динамики не судите;)
24.07.2013, 22:08
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Ну на счёт мощности я понял.
А вот советов по конкретным моделям акустики пока мало Ж)
Да ещё это органичение по глубине установки...
Сегодня заходил в 2 местных магазинчика автозвука, чёт там даже слушать нечего, один ширпотреб стоит. Зато на заказ всё что хочешь привозят Ж)
24.07.2013, 22:34
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Дело в том, что рецепта-то ни у кого и нет готового. Каждый изгаляется как может. Рок - он такой. Самый требовательный к акустике, особенно к мидбасам и сабу. Вот есть очень познавательная тема. http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...ka-foruma.html
Там много куликов налетело и каждый, как известно, своё болото нахваливал. Единственный косяк - там больше ста страниц, ибо автор - тролль и развёл на "потрындеть" половину форума. Но много полезных постов. Возможно там и отыщете "свой" мидбас
24.07.2013, 22:37
serg150
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
да по миду то все не сложно.побюджетней-Helix P 206,подороже-Helix RS 806 Mk2,Focal KRX2(мид).на Вч сложнее,но Helix C1T с задачей справляется неплохо.
24.07.2013, 23:00
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
fox proteus, спасибо большое за помощь!
Мне пока что нравится CDT, но их очень много разновидностей, а параметры практически ни где не указаны.
Вот если бы найти человека, который в них разбирается... АЗ хвалит CDT HD-62 - очень лёгкая подвижка, но глубина 70мм.
Мне вот интересно ещё, насколько критично выбирать 16см акустику?
Среди 13см ничего достойного нет что ли? (у них-то с глубиной установки проблем вообще не бывает). Знакомые от 13см шарахаются Ж)
---------- Сообщение добавлено 24.07.2013 в 23:11 ----------
Цитата:
Сообщение от ДоБрый BeaR
побюджетней-Helix P 206,подороже-Helix RS 806 Mk2,Focal KRX2(мид)
из них 100% по глубине подходит только бюджетный вариант. Фокал 100% не лезет.
Должен влезть RS 806, но придётся очень постараться. Если он того стоит, то я готов Ж)
24.07.2013, 23:28
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
А почему такая заморочка с установочной глубиной? Вы их в штатные места чтоль пихать собрались?
24.07.2013, 23:58
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
да, в штатные места через проставки получается максимум 67мм. Иначе придётся карту резать.
25.07.2013, 00:37
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Так и режте! Нефиг динам за штатными сетками прятаться!
25.07.2013, 09:23
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Это повлечёт за собой целую кучу дополнительных проблем. Может для кого-то это вовсе не проблемы, но я с такими вещами ещё не сталкивался и даже не представляю скольки сил и средств понадобится для получения хорошего результата.
Карта сделана так, что отрезать ровный кусочек пластика не получится - сверху останется кусок штатной сетки, а сбоку придётся кастрировать часть кармана для ненужных вещей Ж)
Из-за этого придётся вырезать довольно большой кусок сложной формы, а потом возиться с эпоксидкой, шпатлёвкой, и самое главное - покраской, т.к. пластик не гладкий, а имеет фактуру, нужно будет как-то добиться такого же эффекта и на новом подиуме.
Ну и с практической точки зрения, при продаже покупателю может не понравиться "дырка" в карте (если продавать авто без музыки)
25.07.2013, 10:18
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Да! Вы абсолютно правы=) Я полностью понимаю Ваше мнение;)
Но:
- возиться со смолой (с полиэфирной удобнее) - не сложно, а иногда даже приятно
- Зачем красить, если есть огромный выбор автовинилов
- Перед продажей просто ставите целые БУ карты
И вообще - надо разобраться. чем обусловлена такая небольшая монтажная глубина. У меня выносного подиума вообще нет, но от монтажной плоскости дина до стекла - больше 8 см. Может это штатный козырёк мешает? Так спилить его нафик!
25.07.2013, 10:43
barkadron
Вложений: 3
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Дверь так сделана, между стеклом и картой всего 60мм примерно. Если срезать "тунель" на внутренней стороне карты, то можно выйграть ещё 5-7мм.
На фотке видно, как сеточка загибается в нижней части - вот это место и есть ограничивающий фактор. А на стыке частей пластика там изнутри ещё заклёпки на 5мм выпирают...
Нда, печально. Но всё равно, можно достаточно просто сделать аккуратный накладной подиум, без вырезания кармана.
25.07.2013, 10:57
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Если без вырезания кармана, то придётся установочное отверстие в металле чуть подрезать вверх (если говорить о 16см дине).
И ещё надо не забыть про бардачок, чтобы подиум не мешал ему открываться...
Тут куча плюсов, конечно, но уж больно затратно. Я надеялся найти достойный динамик с небольшой глубиной, но с каждым днём надежды всё меньше Ж)
25.07.2013, 12:18
Lexx69
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Да, знакомая ситуевина с подиками... похоже сделано как на Хонде Аккорд... крышка бардачка "лопатой" которая двигается в 10 мм от обшивки пассажирской двери... здесь либо функциональность либо музыка... накладка в данном случае либо не получится либо будет выглядеть инородно.... здесь пожалуй только всю карту перекраивать... а это уже отдельная тема.
25.07.2013, 14:53
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от Lexx69
посмотрите в сторону ПолкАудио MM6501
Цитата:
Сообщение от barkadron
мне советовали твитер E.O.S. AL-267
Нашёл статью в АЗ, систему делали как раз на этих компонентах. Усилки там покруче, саб тоже круче (но мой не в багажнике ;)).
Быть может на этом и стоит остановиться?
Вот только я ничего не понял из написанного про пониженный импеданс 2,7Ом:
После прочтения съесть!
А теперь, как и обещал, подробнее об импедансе. В большинстве случаев для двухполосной поканалки используют четырёхканальные усилители, в этом присутствует несомненная бытовая логика. Однако если вспомнить про распределение энергии музыкальных сигналов по звуковому спектру, получается, что «пищалочная» пара каналов работает с довольно слабым сигналом. А при воспроизведении таких сигналов и проявляются во всей красе нелинейные искажения режима AB. Звучание высоких частот становится жёстким, сухим.
В нашем случае всё сложилось как нельзя более удачно (не само собой, разумеется, нарочно так сложили): пониженный импеданс мидбаса позволяет не только увеличить развиваемую усилителем максимальную мощность — это очевидно. Интереснее то, что в отличие от большинства систем аналогичной архитектуры здесь эффективная (отнесенная к напряжению на зажимах усилителя) чувствительность мидбаса становится заметно выше средней, а врождённая чувствительность AL-267 как раз наоборот, ниже типичной, что характерно для пищалок с низкой резонансной частотой. Это компенсируется дополнительным усилением в «пищалочной» паре каналов, в результате сложения всех факторов эта пара работает при значительно более высоких уровнях сигнала, то есть в более линейном режиме. В итоге искажения снижаются, а звучание, естественно, улучшается
Получается, при использовании обычных 4Ом динамиков, основная мощь усилка идёт к мидам, и лишь малая часть на твитеры. Это понятно.
При поканальном подключении, теоретически, гейн на каналах мидов будет выкручен почти на максимум. А гейн на каналах твитеров будет выкручен почти на минимум.
И из-за низкого уровня сигнала на выходе твитерных каналов усилок выдаёт некачественный звук, так?
Тогда каким образом низкое сопротивление на мидах увеличивает качество сигнала в соседнем канале? - вот этого я не понял :blush2:
25.07.2013, 15:35
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Чем меньше сопротивление, тем больше ток при том же напряжении(U=IR, I=U/R). Чем больше ток, тем выше мощность (P=UI).
Раз на мидбас подаётся большая мощность при том же положении ручки гейна, то гейн придётся загрубить.
Твиттеры АЛ-267 якобы имеют чувствительность ниже средней, поэтому гейн придётся чуть приподнять. Разница между гейнами НЧ и ВЧ будет небольшая, а это значит, что будет возможность их оба приподнять выше. В случае с традиционными компонентами гейн твиттерного канала сильно не подымешь, из-за того, что гейн мидбасовых каналов упрётся в максимум, а гейн твиттеров будет ниже середины и усилитель "не раскроется". Но это всё хрень: если выставишь большую чувствительность усилителя (гейны), то придётся крутить ручку кромкости в сторону уменьшения и сигнал на каскады УМ придёт всё равно слебее.
Так что из всей этой сентенции слова про мидбас надо вообще выкинуть и написать: чуйка у пищей низкая, поэтому урвоень входного сигнала твиттерных каналов нужно поднять. А усилок на входном сигнале более выского уровня лучше звучит. Вот и всё.
25.07.2013, 15:49
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Разница между гейнами НЧ и ВЧ будет небольшая, а это значит, что будет возможность их оба приподнять выше
Вот та фраза, до которой я не додумался Ж)
Но ведь чем выше гейн, тем больше шансов спалить твитер...
Отдельно мид из MM6501 не продаётся :(
25.07.2013, 16:00
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от barkadron
Но ведь чем выше гейн, тем больше шансов спалить твитер...
Не корректно. Чем больше подводимая мощность - тем больше шансов спалить твиттер. Загрубив гейн вы ограничите потолок. Но не факт, что этого будет достаточно, чтобы не перекрутить ручку громкости ГУ. Тут влияние чел. фактора намного больше.
25.07.2013, 16:01
serg150
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Чем меньше сопротивление, тем больше ток при том же напряжении(U=IR, I=U/R). Чем больше ток, тем выше мощность (P=UI).
Раз на мидбас подаётся большая мощность при том же положении ручки гейна, то гейн придётся загрубить.
Твиттеры АЛ-267 якобы имеют чувствительность ниже средней, поэтому гейн придётся чуть приподнять. Разница между гейнами НЧ и ВЧ будет небольшая, а это значит, что будет возможность их оба приподнять выше. В случае с традиционными компонентами гейн твиттерного канала сильно не подымешь, из-за того, что гейн мидбасовых каналов упрётся в максимум, а гейн твиттеров будет ниже середины и усилитель "не раскроется". Но это всё хрень: если выставишь большую чувствительность усилителя (гейны), то придётся крутить ручку кромкости в сторону уменьшения и сигнал на каскады УМ придёт всё равно слебее.
Так что из всей этой сентенции слова про мидбас надо вообще выкинуть и написать: чуйка у пищей низкая, поэтому урвоень входного сигнала твиттерных каналов нужно поднять. А усилок на входном сигнале более выского уровня лучше звучит. Вот и всё.
Вч эти орут-хо пинсец(это к низкой чуйке).их нужно нещадно душить практически к любому миду......
25.07.2013, 16:07
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Поэтому я и написал - ЯКОБЫ:) На самом деле, по сравнению с Ciare MT-201, которые стояли у меня до АЛок, мне пришлось под ЭОСы на усе гейна прибавить. Но Чиарки - домашние. А ЭОС - автомобильные. Так что, в любом случае - это всё хрень)))
25.07.2013, 16:15
barkadron
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
fox proteus, вообще да, но ведь при первоначальной настройке у нас уровень громкости на ГУ стоит в максимуме. И тогда следуя логике "Разница между гейнами НЧ и ВЧ будет небольшая, а это значит, что будет возможность их оба приподнять выше", можно с дуру крутануть гейна по-больше. (Эт я для себя отмечаю, что надо быть поосторожнее).
И вот мы плавно подошли к ещё одной трабле ШГУ Соляриса.
Помимо того, что оно выдаёт довольно низкие уровни напряжения (цитата с форума солярис-клуба: "Выход напряжения на синусе 50Гц в максимуме громкости всего 0.6вольта. Это мягко сказать маловато! Вы померьте на обычных магнитолах, где есть отдельно линейные выходы и сабовый.И удивитесь тому что на сабовом выходе напряжение поднимается до 4вольт!"), так на задних каналах уровень ещё и почти вдвое ниже чем на передних.
Может тогда подключить твитеры на задний канал и они не будут так орать?
*Сильно не бейте, если туплю Ж)
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 16:20 ----------
Цитата:
Сообщение от fox proteus
которые стояли у меня до АЛок, мне пришлось под ЭОСы на усе гейна прибавить.
Так у Вас 267-е? Тогда советуйте, стоит их брать? Есть возможность приобрести за 4 тыра Ж)
25.07.2013, 16:41
fox proteus
Re: Нужна помощь в выборе фронта под рок/метал
Цитата:
Сообщение от barkadron
Может тогда подключить твитеры на задний канал и они не будут так орать?
Можно
Цитата:
Сообщение от barkadron
Помимо того, что оно выдаёт довольно низкие уровни напряжения
Если сделать линейный выход на ОУ, то можно сделать нужный уровень сигнала. Это дороже, но качественнее: за счёт более выского уровня сигнала на линейниках Вы услышите меньше наводок и помех, аловленных межблоками.
Цитата:
Сообщение от barkadron
Так у Вас 267-е? Тогда советуйте, стоит их брать? Есть возможность приобрести за 4 тыра
Сейчас у меня то, что в подписи (Tang Band W3-881SI, широкополосники). Алки стояли недолго: сначала один не работал, я его сдавал в гарантийный ремонт, потом второй захрипел. Причём вряд ли от того, что я на них наваливал. Я забил и купил ширики. Но пока я их слушал - они мне нравились.