Очень ЯРКО ,Звонко играют твитеры! по отношению к Мидбасам

Вложение 458754
Добрый день! Помогите выявить причину звонкого,режущего ухо звучания пищалок!:комплект Lotus by Seas ,пищалки алюминевые( понятно ,что звонче будут ,чем шелковые, но не настолько ) усилок DLS A2 ,межблок AudioQuest Golden Gate.
Звук идет прям из пещалок буквально (не комфортно)
Возможные причины, как кажется мне:
1)Глушатся миды, по скольку находятся под общивкой двери (Мазда 6), а пищалки в местах боковых зеркал(направлены чуть выше головы по центру)
2) акустические провода(якобы могут басы не пропускать
3) межблок яркий
4) усилок подобрать другой?!
5) акустические провода от багажника обрываются около дверей,соединяются со штатными, и в дверях опять продолжаются(поскольку сложно было в дверь пихнуть

Ранее комплект стоял в 15-ке ,были подиумы вне общивки. усилок был DLS MA41 . провода RCA были не дорогие,акустические те же! Звук был сбалансирован . ничего не резало слух.
В чем может быть проблема??
СПАСИБО!

1) разобрались))
2) покажите фото твитера в салоне с закрытой дверью
3) кто Вам посоветовал акустические провода "соединять" со штатными? о_О

Цитата:

---

Сообщение от NiceTry

1) почему 2 кросса на одной двери?))

---

Очевидно, это раздельные кроссы под би-ампинг ;)

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

усилок был DLS MA41 . провода RCA были не дорогие,

---

ИМХО, это ключ к разгадке.
Только не "шнурковщина", а здравый смысл. Уровень коммутации и усилка стал на голову выше.

в комплекте 4 кросса ! по два на сторону под пищалки и под миды(вот их соединение я тогда тоже фотку брошу чуть позже)и фото твитеров тоже
По поводу акустических, мне устанавливали.не сам я. Ну вообщем то якобы не должно влиять !?!?

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 11:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Очевидно, это раздельные кроссы под би-ампинг ;)

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:42 ----------


ИМХО, это ключ к разгадке.
Только не "шнурковщина", а здравый смысл. Уровень коммутации и усилка стал на голову выше.

---

ну понятно ,что на голову выше)) т.е. на столько четко, что аж слух режет??

Варьируйте положение и направление твитеров.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Варьируйте положение и направление твитеров.

---

С этим естественно экспериментировал.безрезультатно.очень звенят в любых! положениях

При снятой дверной карте слушали? Дабы исключить вариант с приглушением мида штатной сеткой?
Попробовать пустить через старый межблок (если есть в наличии)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Очевидно, это раздельные кроссы под би-ампинг ;)

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:42 ----------


ИМХО, это ключ к разгадке.
Только не "шнурковщина", а здравый смысл. Уровень коммутации и усилка стал на голову выше.

---

А Вы пробовали разрезать акустический провод, впаять в него кусок штатного, а потом еще впаять того же?
Даже просто спаянный шнурок из одного целого куска звучит хуже и это заметно при сравнении.

А в таком варианте даже не представляю, что может получиться



А вообще может быть резак из-за отражений и прочего.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

При снятой дверной карте слушали? Дабы исключить вариант с приглушением мида штатной сеткой?
Попробовать пустить через старый межблок (если есть в наличии)

---

ммм..слушал, но пойду действительно еще раз послушаю со снятой общивкой.(я вот тоже думаю, дабы приблизить сигнал ближе, можно дополнительные кольца поставить) Но исчезнет ли "яд" от пищалок) Межблок ставил другой, вроде как и правда менее резко, но может это просто самовнушение

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

в комплекте 4 кросса ! по два на сторону под пищалки и под миды(вот их соединение я тогда тоже фотку брошу чуть позже)и фото твитеров тоже
По поводу акустических, мне устанавливали.не сам я. Ну вообщем то якобы не должно влиять !?!?

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 11:45 ----------



ну понятно ,что на голову выше)) т.е. на столько четко, что аж слух режет??

---

Скрутки/спайки влияют негативно на звук. Особенно в вашем варианте.

Но больше вероятность того, что направление вч выбрано не верно

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:05 ----------

А ГУ какое?

Даже просто спаянный шнурок из одного целого куска звучит хуже и это заметно при сравнении.

А в таком варианте даже не представляю, что может получиться



А вообще может быть резак из-за отражений и прочего.[/QUOTE]

Из-за отражений да конечно, только это не проверишь(да и раньше то тоже седан был(правда сейчас кожанный салон ))
По поводу спайки я конечно понял.... Ну заверяют ,что на этом куске не влияет..А вообще склоняют поставить новые акустические провода (2,5 вроде)вроде должен появиться бас( потому что он сейчас как бы провален)

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:09 ----------

фото ВЧ сейчас брошу

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 12:09 ----------

ГУ- Alpine 9887

ФОТО: Вложение 458882Вложение 458884Вложение 458886Вложение 458888Вложение 458890Вложение 458892Вложение 458894Вложение 458896Вложение 458898Вложение 458900Вложение 458902Вложение 458904

Советую: а) сориентировать пищалку по оси излучения мидбаса; б)насколько это возможно, разобраться с частотами и порядками среза(металл любит резкий спад)

Цитата:

---

Сообщение от Stanislavirum

Советую: а) сориентировать пищалку по оси излучения мидбаса; б)насколько это возможно, разобраться с частотами и порядками среза(металл любит резкий спад)

---

попробую.. а выстоенные частотные характеристики могу скинуть..

Пасскрос я у Вас вижу. Пункт Б почти не возможен

Цитата:

---

Сообщение от Stanislavirum

Пасскрос я у Вас вижу. Пункт Б почти не возможен

---

Ну вообщем то говорю же, раньше играло все хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от NiceTry

Даже просто спаянный шнурок из одного целого куска звучит хуже и это заметно при сравнении.

---

Вопрос для дискуссии - как меняется в таком случае характер звучания твитера?

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

Межблок ставил другой, вроде как и правда менее резко, но может это просто самовнушение

---

Стоило более обстоятельно к этому подойти. Послушать подольше.

С аттенюацией на кроссах как дело обстоит?
Твитеры стоит попробовать "вынести" за пределы передних стоек, т.е. внутрь салона.
Попробовать расположить на самих стойках.
Подключить без "штатного" провода (дабы точно убедиться, что дело не в нем ;)).
Каждый из пунктов выполнять отдельно, дабы "не смешивать" результаты.

Похоже просто не настроено. Проверьте выключена ли функция MX. Отключите твитеры, настройте задержки , уровень, частоты среза и порядки. Потом подключите твитера и поиграйте с фазой и уровнем в кроссе.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Вопрос для дискуссии - как меняется в таком случае характер звучания твитера?


Стоило более обстоятельно к этому подойти. Послушать подольше.

С аттенюацией на кроссах как дело обстоит?
Твитеры стоит попробовать "вынести" за пределы передних стоек, т.е. внутрь салона.
Попробовать расположить на самих стойках.
Подключить без "штатного" провода (дабы точно убедиться, что дело не в нем ;)).
Каждый из пунктов выполнять отдельно, дабы "не смешивать" результаты.

---

С аттенюацией: -2 db ! там есть еще режим IQ-стоит на OFF Вообще не знаю что это. По поводу стоек.Располагал, и к мидам ставил в ноги, В ногах понятно менее резко, но в целом меняется просто сцена немного. "Пщщщ и Псссс" остаются
Вот по поводу провода, надо попробовать( но кроссы уже выведеныв двери ) От кросса понятно ,что идет без штатных тонких проводов

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 14:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IVP

Похоже просто не настроено. Проверьте выключена ли функция MX. Отключите твитеры, настройте задержки , уровень, частоты среза и порядки. Потом подключите твитера и поиграйте с фазой и уровнем в кроссе.

---

по поводу настройки..Все настроено (все срезы и тд) .MX -выключена .Задержка небольшая стоит -27,2 Ну это к делу даже не относится.. Кстати есть параметр в магнитоле CROSSOVER , так вот там есть LOW, MID, и HIGH . На low регулируется САБ . MID -50 герц настроено ,НО этот параметр вообще почему то не работает и уровень у этого параметра соответственно ,крути не крути. HIGH -тоже 50 герц /6 ,так вот, Этот параметр работает ,настраивается, но он работает и на миды и на пищалки...т.е. этим уровнем пищалки не убрать..как я сначала думал.Убирает полностью фронт .
в кроссе уровней кстати никаких больше нет![COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

Кстати есть параметр в магнитоле CROSSOVER , так вот там есть LOW, MID, и HIGH . На low регулируется САБ . MID -50 герц настроено ,НО этот параметр вообще почему то не работает и уровень у этого параметра соответственно ,крути не крути. HIGH -тоже 50 герц /6 ,так вот, Этот параметр работает ,настраивается, но он работает и на миды и на пищалки...т.е. этим уровнем пищалки не убрать..как я сначала думал.Убирает полностью фронт .

---

Crossover - это фильтр, а не эквалайзер. Он режет частоты.
У вас же фронт в пассивной фильтрации. От одной пары линейников играет.
Или я чего-то не понимаю в структуре вашей системы?

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 15:31 ----------

Зачем вам вообще пассивные кроссы при процессорном ГУ?

пассивные все таки с акустикой идут, а alpine alpinе-ом. от одной пары,верно...т.е. по этому и параметр HIGH руководит и мидами и твитерами?

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 14:35 ----------

а в каких же случаях используется MID параметр в CROSSOVERе ?? По поводу того, что это фильтр,а не эквалайзер, я знаю)) Предположил что им можно и уменьшить сигнал твитеров ,поскольку там можно уровень убавлять

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 14:37 ----------

а как можно без пассивных кроссо подключить кстати?? усилок 2-х канальный.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 14:38 ----------

да и на самом деле ,это будет другое подключение просто, а суть то вряд ли изменится. В провадах может правда дело

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

пассивные все таки с акустикой идут

---

И что? апстену

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

т.е. по этому и параметр HIGH руководит и мидами и твитерами?

---

А как иначе, если они на одной паре линейников сидят (линейник HIGH)...
Линейник MID - не подключен ни к чему.

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

Задержка небольшая стоит -27,2

---

Это единственная задержка, или еще есть?

Какой режим на ГУ стоит 3way или norm? В режиме 3way в setup можно включить раздельную регулировку уровня. 50/6 низковато для 16. Задержка на какай стороне? Предполагаю на левую сторону она должна быть больше.

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

а в каких же случаях используется MID параметр в CROSSOVERе ?? По поводу того, что это фильтр,а не эквалайзер, я знаю)) Предположил что им можно и уменьшить сигнал твитеров ,поскольку там можно уровень убавлять

---

Так как твитеры "сидят" на одном проводе с мидами - уровень их никак нельзя уменьшить, только эквалайзером.
Мид используется для мида (как ни странно ;)) в поканалке - почитайте, полезно будет.

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

а как можно без пассивных кроссо подключить кстати?? усилок 2-х канальный.

---

А это вопрос к тем, кто вам это всё наворотил.
Пассивный фронт, при полноценном процевом ГУ - простите, но это изврат.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 15:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IVP

Предполагаю на левую сторону она должна быть больше.

---

Если и должна, то не намного...
Другое дело, что фронт не задержан относительно саба... Вот басов-то и нет...

Проще прикинуть по расстоянию. Тут бы миды свести))). Можно попробовать твитеры заиграть от уся в ГУ, чоб понять что это дает.

Цитата:

---

Сообщение от IVP

Проще прикинуть по расстоянию.

---

Да миды-то как раз и получаются сведены. 30-40 см - средняя разница в ресстоянии для "некомпактного" седана.
У меня, к примеру - 35 см.
А вод "сабовую" задержку к фронту стоит прибавить.

Да с этим ни кто не спорит, только есть сомнения что задержка на левом канале. Я б сперва разобрался с мидом, потом с ВЧ(углы там не айс) и когда фронт заиграл, можно "групповой" задержкой, его под саб встроить.

Цитата:

---

Сообщение от IVP

только есть сомнения что задержка на левом канале.

---

Тут куда ни ткни, одни сомнения )))

Цитата:

---

Сообщение от IVP

потом с ВЧ(углы там не айс)

---

Согласен, писал об этом ранее.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Вопрос для дискуссии - как меняется в таком случае характер звучания твитера?


Стоило более обстоятельно к этому подойти. Послушать подольше.

---

Все крайне индивидуально. Просто попробуйте разрезать акустический кабель в своей системе, потом вставить посторонний и спаять. В домашке это было хорошо слышно. Становится меньше воздуха, сцена теряет глубину (это нсли разрезать кабель пополам и сделать скрутку, сравнивая с цельным куском)

Цитата:

---

Сообщение от NiceTry

Просто попробуйте разрезать акустический кабель в своей системе, потом вставить посторонний и спаять.

---

Спасибо за предложение, но я воздержусь от разрезания кабелей в своей системе )))
Серьезно.
"В начале пути" у меня были подобные преобразования, как это влияет на звук - представляю прекрасно.
Но те "симптомы", которые описывает автор, к "потере глубины" и "воздуху" не имеют отношения.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Спасибо за предложение, но я воздержусь от разрезания кабелей в своей системе )))
Серьезно.
"В начале пути" у меня были подобные преобразования, как это влияет на звук - представляю прекрасно.
Но те "симптомы", которые описывает автор, к "потере глубины" и "воздуху" не имеют отношения.

---

Прочтите мои сообщения. Я об этом и не писал нигде. Я просто написал, что это плохо и я бы такую работу у инсталятора не приинял.

А Алпайн всегда имеет свой резак на верхней середине. Его можно сгладить подбором всей остальной системы. Начиная с проводов

Форма подиумов под ВЧ меня растроила. Понятно что на звук не влияет, но должна же быть эстетика внешняя какая никакая.
провода паять между собой можно - ничего в этом страшного нет. Думаю проц спасет ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Тут куда ни ткни, одни сомнения )))

Согласен, писал об этом ранее.

---

ДА, все таки играют роль! проверял сейчас.даже на проводах висели ,все оч.неплохо становилось.А от стойки боковой,которая рядом распологается с пищ. ,как я послушал "шипение" появляется

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 16:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IVP

Какой режим на ГУ стоит 3way или norm? В режиме 3way в setup можно включить раздельную регулировку уровня. 50/6 низковато для 16. Задержка на какай стороне? Предполагаю на левую сторону она должна быть больше.

---

Задержка 27,2 на левый фронт. остальное по нулям.Кстати саб на задержки не влияет!должно так быть?

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 16:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Форма подиумов под ВЧ меня растроила. Понятно что на звук не влияет, но должна же быть эстетика внешняя какая никакая.
провода паять между собой можно - ничего в этом страшного нет. Думаю проц спасет ситуацию.

---

)) Отдал их флокировать! это сырой материал естественно)))

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

Кстати саб на задержки не влияет!должно так быть?

---

А в каком диапазоне меняли?
Хотя вообще - нужно остальное задерживать относительно саба, а не наоборот (т.е. задержки на фронт 180 левый, 150 правый, саб - 0). Саб - самый дальний излучатель, ему задержки не нужны.

по поводу Режима ГУ ,стоит не 3way! попробую включить.

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

по поводу Режима ГУ ,стоит не 3way! попробую включить.

---

Да без разницы. Не изменится ничего... Пока отдельного канала усиления на пищи не появится.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

А в каком диапазоне меняли?
Хотя вообще - нужно остальное задерживать относительно саба, а не наоборот (т.е. задержки на фронт 180 левый, 150 правый, саб - 0). Саб - самый дальний излучатель, ему задержки не нужны.

---

Ну вообщем то на саб то не жалуюсь .задержки и не нужны наверно.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 16:52 ----------

а про диапазон не понял??!!

Задержку на саб - в каком диапазоне меняли?

Цитата:

---

Сообщение от Tranzitik

Ну вообщем то на саб то не жалуюсь .задержки и не нужны наверно.

---

Наверное правильно сведенного просто не слышали...
Tranzitik, вы как вообще к этой системе пришли? Точнее к такой её концепции.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Задержку на саб - в каком диапазоне меняли?

Наверное правильно сведенного просто не слышали...
Tranzitik, вы как вообще к этой системе пришли? Точнее к такой её концепции.

---

)) А в чем странна концепция?

Уже писал.
Пассивный фронт при полноценно-процессорном ГУ.