-
Pioneer 80 vs Ural CDD
Помогите советом, мучаюсь выбором.
Всю жизнь слушал пионер, уже был готов купить 80й но наткнулся на урал и изучив тему сильно задумался.
урал сильно подкупает возможностью атапи бокса так как у меня большая коллекция качественных Lossless а он умеет их играть и ограничение 2 тера. А возможность поканально рулить 6 +1 подкупает еще больше. С другой стороны к звуку пиона я готов, уже послушал и знаю что получу.
Ставить буду на связку audison VRX 6ти канальный и если буду покупать урал то буду брать усилок под саб скорей всего тоже аудисон.
Динамики трехполоска focal utopia саб Hertz HX 300.
Если кто то сравнивал или хотя бы руками щупал расскажите свое мнение
пысы сравнение 88го и урала читал, но по отзывам 80й по звуку отличается от 88го.
ПыСы 2 на дизайн юзабилити и прочие украшательства плевать, важны возможности и самое главное - звук.
Заранее спасибо
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
А к отсутствию регулировки задержки саба на Урале готовы?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Ради возможности прослушивать флак с винта и рулить поканально -буду как то извращаться
если бы пион умел флаки играть было бы счастье.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
А чем WAV не устраивает?Тот же несжатый ФЛАК.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Qwinto 
Динамики трехполоска focal utopia саб Hertz HX 300.
Тут уже - пион как бы не к месту...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Тут уже - пион как бы не к месту...
А что в Пионе не так? Такие же кнопочки, те же линейные выходы...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Трешка с сабом как?
Да, об этом не подумал...
С другой стороны, у Урала тоже есть свои "особенности", касающиеся 3-ки с сабом.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А к отсутствию регулировки задержки саба на Урале готовы?
Если сабик не фронтальный,то обычно приходится задерживать все остальные дины относительно него...
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 14:49 ----------
Меня больше только 2\4 порядки у Урала смущают.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Def_75 Если сабик не фронтальный,то обычно приходится задерживать все остальные дины относительно него...
А сабиком с усилителя рулить?Тогда где на него сигнал брать?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А сабиком с усилителя рулить?Тогда где на него сигнал брать?
с усилителя на миды
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 10:55 ----------
99 пионер в помощь....
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Aspirin с усилителя на миды
С тем же успехом можно родным выходом пользоваться.Кросс там есть,но задержка с мидом одна и та же.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Тут уже наверное наступают бюджетные ограничения... Хотя Утопийная трешка и топовый саб... Опять же не маловато ли на миды утопии Аудисона...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** С тем же успехом можно родным выходом пользоваться.Кросс там есть,но задержка с мидом одна и та же.
есть...только заранее 2м порядком на 60 если не изменяет память....Тут уж чем то надо жертвовать...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Aspirin 99 пионер в помощь....
+1 Надо брать 99
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А к отсутствию регулировки задержки саба на Урале готовы?
и кроме зтого фиксированный на 80 гц.
1.Применить сабовый усилитель с фазовращателем,сабсоником и ФНЧ
2.Взять сабовый сигнал с мидов (мида) и раздел формировать фильтрами усилителей.
3Фронтальный саб-частота раздела не критична.
4.бессабовая система.
5.Сформировать сабовый сигнал акустически
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 12:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Qwinto возможности и самое главное - звук.
Возможности-по мнению аудиоинженеров "Пионер" отдыхает.
Звук.Форумчанин ДЯДЯ ВОВА по оценкам грамотных и обученных слушателей за качество звучания на ЕММА -Новосибирск 2013 получил под 260 баллов качества.
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 13:00 ----------
В ЕММА -нужно смотреть "Мастер без ограничений".
Дядя ВОВА неоднократный участник соревнований в формате АМТ. Посмотрите самостоятельно,сколько "УРАЛ" обыграл "Пионеров"
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Посмотрите самостоятельно,сколько "УРАЛ" обыграл "Пионеров"
это скорее исключение чем правило. Тем более там саб стоит за водительским сиденьем и удален от слушателя примерно как левый мид. Не надо впаривать нам тут такое. не надо. :no2:
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Pit это скорее исключение чем правило. Тем более там саб стоит за водительским сиденьем и удален от слушателя примерно как левый мид. Не надо впаривать нам тут такое. не надо.
:no2:
:blum2::blum2::blum2:
А можно поучаствовать (раз катком по мне прошлись)?
Саб не за водительским а междугы ГЫ гы и находится ближе левого мида (если по прямой мерить).
Сабовый выход урала режется на 60 гц/2 порядок (а не 80)
И на него нет отдельного регулятора уровня сигнала (как на остальные нормальные 6 каналов)
По функционалу - CDD чуток впереди 80го (за счет более широкого диапазона настройки частот фильтров)
Из минусов - "только" 2 и 4 порядок фильтров (Авторы CDD решили, что второго/четвертого вполне достаточно для всех вариантов настроек в авто.
А "извраты" с 1м и 3м порядком - это неправльно:smile3:)
А вот по построению нормальной трёхполоски с сабом что 80й что CDD находятся в равных условиях - каналов то 6 у обоих (и не нужно вестись на сабовый канал CDD - хотя в отличие от 80го, "такой" выход значительно облегчает жизнь).
А вот моё имхо - использовать для саба сигнал только с одного дальнего линейного выхода на Нч - эт неправильно (звук получается кривоватым и неполноценным, потому как есть и немало записей, имеющих различия по уровням и содержанию в диапазоне ниже 80 Гц) :pardon:
Пыс. а для трёшки с сабом - берите 99й...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
DядяВова А можно поучаствовать (раз катком по мне прошлись)?
В том то и дело что катком не прошелся. Ваша система не тривиальная трешка с сабом. Все сложнее и советовать урал на основании чемпионства это имхо не очень правильно.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Пыс. а для трёшки с сабом - берите 99й...
Вот и я о том же. есличо
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Pit В том то и дело что катком не прошелся. Ваша система не тривиальная трешка с сабом. Все сложнее и советовать урал на основании чемпионства это имхо не очень правильно.
Вот и я о том же. есличо
Нуу на самом деле, если бы я сейчас стоял перед выбором ГУ,
купил-бы 99й (и пофих что читает только вавки - этого уже достаточно)
Зато 8 каналов и широкий диапазон регулировки фильтров.
А по звуку, - 99й "не хвалят" - типа не топовое ГУ, но и Уральчик далеко не "топ".
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Из минусов - "только" 2 и 4 порядок фильтров (Авторы CDD решили, что второго/четвертого вполне достаточно для всех вариантов настроек в авто.
А "извраты" с 1м и 3м порядком - это неправльно)
А как же
Цитата:
Lifetime Upgradable Functionality
?
Или такие функции, как кроссовер, не поддаются программному апгрейду?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Tim635 А как же
?
Или такие функции, как кроссовер, не поддаются программному апгрейду?
А Вы много видели прошивок на 80/99й ?
Во времена взросления у урала пршивки обновлялись.
Сейчас это разработчикам не нужно. Наверное...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А чем WAV не устраивает?Тот же несжатый ФЛАК.
у меня было три пиона которые воспроизводили wma\wav. я не смог заставить играть ни один несжатый wma. wav пробовал по моему при конвертации были потери по звуку - как не знаю, могу и ошибаться ну и поразил размер.
Я уж молчу о том что придется все 4 тера флаков конвертить
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Тут уже наверное наступают бюджетные ограничения... Хотя Утопийная трешка и топовый саб... Опять же не маловато ли на миды утопии Аудисона...
в каком смысле бюджетные ограничения ? если вы про ГУ то с удовольствием выслушаю любые предложения. пожелания простые - рулежка трешкой и сабом , воспроизведения флаков. Если есть проверенный хороший звук или рекомендации на эту связку то готов чем то (эх) пожертвовать. Может я очем то просто не знаю.
бюджет на гу нц скажем до 30тр желательно новую но если есть за что бороться то и на бу соглашусь
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Aspirin
99 пионер в помощь....
где его новый то взять...
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 и кроме зтого фиксированный на 80 гц.
1.Применить сабовый усилитель с фазовращателем,сабсоником и ФНЧ
2.Взять сабовый сигнал с мидов (мида) и раздел формировать фильтрами усилителей.
3Фронтальный саб-частота раздела не критична.
4.бессабовая система.
5.Сформировать сабовый сигнал акустически
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 12:44 ----------
В ЕММА -нужно смотреть "Мастер без ограничений".
Дядя ВОВА неоднократный участник соревнований в формате АМТ. Посмотрите самостоятельно,сколько "УРАЛ" обыграл "Пионеров"
вот поэтому и задумался сильно
получается у урала конкурентов нет
+ мне поступило предложение о доработке урала
в раздумьях...
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:37 ----------
Всем спасибо за советы буду думать теперь 99 vs урал.
пы сы оказывается я неправильно искал 99 новый продается.
буду читать.
Еще раз спасибо за хелп
А какие еще ГУ в пределах 30 ки порекомендуете ?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Qwinto где его новый то взять...
А что, уже не продается? В инэте есть, правда не уверен на счет актуальности предложений.
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Qwinto А какие еще ГУ в пределах 30 ки порекомендуете ?
Проц Альп с руксом (можно и другой проц.) + мультимедиа плеер с пультом.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Tim635 А что, уже не продается? В инэте есть, правда не уверен на счет актуальности предложений.
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:45 ----------
Проц Альп с руксом (можно и другой проц.) + мультимедиа плеер с пультом.
Какой и какой ?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Ну до 30 - это 700/701 с руксом (новый 800-й с руксом будет стоит под 40, а б/у редко попадается). И плеер, например, Teac WAP-2200 и выше.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Ну до 30 - это 700/701 с руксом (новый 800-й с руксом будет стоит под 40, а б/у редко попадается). И плеер, например, Teac WAP-2200 и выше.
спасибо будем почитать :)
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Qwinto у меня было три пиона которые воспроизводили wma\wav. я не смог заставить играть ни один несжатый wma. wav пробовал по моему при конвертации были потери по звуку - как не знаю, могу и ошибаться ну и поразил размер.
Я уж молчу о том что придется все 4 тера флаков конвертить
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:29 ----------
в каком смысле бюджетные ограничения ? если вы про ГУ то с удовольствием выслушаю любые предложения. пожелания простые - рулежка трешкой и сабом , воспроизведения флаков. Если есть проверенный хороший звук или рекомендации на эту связку то готов чем то (эх) пожертвовать. Может я очем то просто не знаю.
бюджет на гу нц скажем до 30тр желательно новую но если есть за что бороться то и на бу соглашусь
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:30 ----------
где его новый то взять...
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:33 ----------
вот поэтому и задумался сильно
получается у урала конкурентов нет
+ мне поступило предложение о доработке урала
в раздумьях...
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 19:37 ----------
Всем спасибо за советы буду думать теперь 99 vs урал.
пы сы оказывается я неправильно искал 99 новый продается.
буду читать.
Еще раз спасибо за хелп
А какие еще ГУ в пределах 30 ки порекомендуете ?
О доработке поподробнее можно?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
80-ый пионер мне не знаком. Был только 88-1 с твиком от именитого мастера. Сравнивал с Уралом, тест в авто, время переключения аппаратов менее минуты. Передача пространства, фокусировка, детальность у Урала - на высоте. Также глубина сцены выше, ещё удивил момент, что при включении Урала привязка к ближнему твиттеру попадала. По басу Урал не уступил. Только Вч диапозон у пионера получился более энергичным и ярким, у Урала - более нейтральным и спокойным, чутка "вялым". Если у 80-го кросс как и у 88-го, то это недокросс, гигантские шаги перестройки фильтров, неотключаемый фильтр для вч, урезанные диапозоны кроссов по разным каналам. Подводя итог, если бы сейчас пришлось менять урал- то только на топовый процц, типа одр, или на аудиофильский сд-шный олд-скул типа сони с 90 или кларика.
Ещё такой момент - пионер в режиме СТД через пасс кросс звучал гораздо приятнее режима nw( так вроде называется).
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
saniaoav 80-ый пионер мне не знаком. Был только 88-1 с твиком от именитого мастера. Сравнивал с Уралом, тест в авто, время переключения аппаратов менее минуты. Передача пространства, фокусировка, детальность у Урала - на высоте. Также глубина сцены выше, ещё удивил момент, что при включении Урала привязка к ближнему твиттеру попадала. По басу Урал не уступил. Только Вч диапозон у пионера получился более энергичным и ярким, у Урала - более нейтральным и спокойным, чутка "вялым". Если у 80-го кросс как и у 88-го, то это недокросс, гигантские шаги перестройки фильтров, неотключаемый фильтр для вч, урезанные диапозоны кроссов по разным каналам. Подводя итог, если бы сейчас пришлось менять урал- то только на топовый процц, типа одр, или на аудиофильский сд-шный олд-скул типа сони с 90 или кларика.
Ещё такой момент - пионер в режиме СТД через пасс кросс звучал гораздо приятнее режима nw( так вроде называется).
большое спасибо за ответ сильно помогли
---------- Сообщение добавлено 23.10.2013 в 21:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
DядяВова О доработке поподробнее можно?
боюсь что пока нет, так как подробно не общался.
Вкратце мой хороший друг, который мне сильно помогал с домашкой в плане доработки ресивера предложил то же самое сделать и с уралом.
Исходя из опыта доработки домашки могу сказать что разница очень сильная до и после.
что именно и как будет дорабатываться в урале если будет я пока не знаю
как поговорю если интересно - расскажу
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Qwinto, у меня "урал",расстояние ерунда.Если что-пишите в личку,....Вопрос доработки мне тоже интересен.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Qwinto, у меня "урал",расстояние ерунда.Если что-пишите в личку,....Вопрос доработки мне тоже интересен.
расстояние до саба ?
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Qwinto расстояние до саба ?
Расстояние между Москвой и Рузой.
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Расстояние между Москвой и Рузой.
А задержку какую выставили?)))
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Расстояние между Москвой и Рузой.
а )))
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Tim635 А задержку какую выставили?
Саба у меня нет,как такового,поэтому выставлять не пришлось.:laugh2:
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Саба у меня нет,как такового
и это правильно
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
IMНО и это правильно
А потому, Урал CDD именно такой какой он есть:smile3:
Ну а то, что часть функций заложенных в аппатате не работает и сами разработчики "не рекомендуют" ими пользоваться - с этим нужно или смирится или выбрать другое ГУ. (учесть при выборе ГУ точнА нужно)
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Знаю ещё систему на "Урале " того же уровня,что у ДЯди ВОВЫ.Система двухсабовая,но сабовые усилители без регулировки фазы
Qwinto, у Вас в уходящем году было минимум две возможности посмотреть и послушать -пощупать сравнить-на соревнованиях в "Крокусе" и в Лужниках.В 2014 ЕММА-Россия в "Крокусе " в конце апреля (наверное)...
-
Re: Pioneer 80 vs Ural CDD
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Знаю ещё систему на "Урале " того же уровня,что у ДЯди ВОВЫ.Система двухсабовая,но сабовые усилители без регулировки фазы
Qwinto, у Вас в уходящем году было минимум две возможности посмотреть и послушать -пощупать сравнить-на соревнованиях в "Крокусе" и в Лужниках.В 2014 ЕММА-Россия в "Крокусе " в конце апреля (наверное)...
Никогда не рассматривал такую возможность. Буду иметь в виду.
