Вид для печати
Привет всем, перерыл инет нашел только пару отзывов по этому усю (оба хороших) , хочу сделать на нем поканалку с бошкой Pioneer DEH80PRS и акустикой Audison voce k6. Как я понял это широкополосный усь класса FD, раскритикуйте кто юзал данный аппарат. С уважением Дмитрий.
Не советую с этим девайсом в заголовке темы строить систему-это личное мнение и обсуждению не подлежит-не для DEH-80PRS это точно, он.,Цитата:
Сообщение от pilot333
имели дело с ним или просто стереотип по поводу усилков pioneer? при всем уважении ни коим образом не выгораживаю его просто интересует мнение людей его юзавших
Стереотип не важен.Класс D не для процевого аппарата-это и имел ввиду,дальше нет объяснений здесь http://www.arstel.com/ru/articles/ym.php можно понять,что это такое.,Цитата:
Сообщение от pilot333
Я как инженер электронщик в общем прекрасно понимаю как работает усь класса D но не совсем понимаю в чем его минусы? В последних домашних микро системах высокого класса зачастую используют такие усилки и они показывают себя с довольно хорошей стороны. Думаю через некое количество лет они будут использоваться вообще повсемстно из за высокого КПД
зы по вашей ссылке нет ничего по поводу этого класса усилителей
Тогда нормально он Вам подойдёт,если интересуют параметры указанные в этом сообщении,звук на втором плане остаётся,поэтому объяснения излишни далее.Ставьте и всё будет для данного трабла выполнено в полном объёме, требуемого в звуке и понимании звучания.,Цитата:
Сообщение от pilot333
да я как бы параметров никаких не указывал просто просил указать на минусы данного апарата, но в ваших сообщениях ничего путного не прочитал. Если нет конструктива проходите мимо, я не спрашивал тут мнение "ИМХО" Еще раз говорю интересует мнение людей юзавших данный апарат. Извиняюсь за возможно резкий ответ.Цитата:
Сообщение от gena60
Речь про то, что если вас интересует только КПД аппарата, а не его звучание - то можно остановить выбор и на этом усе...
Неплохо было бы озвучить состав системы для понимания уровня требований...
Состав , автомобиль королла 150 кузов, будет делаться подготовка дверей, твитеры хочу поставить в уголки дверей по чулочной технологииЦитата:
Сообщение от orbita21
голова Pioneer DEH-80RS,
фронты Audison voce k6 будут работать в поканалке, возможно с усем Pioneer GM-D8604
саб Art Sound Vulcan 10 ЗЯ
сабовый усь Sony XM1s
силовой кабель скорее всего KГ, акустические кабеля Dayton OFC 2x2.5, межблочники хочу спаять сам из нормального инструментального кабеля из муз магазинов
слушаю инструменталку, техно, попсу. Упор делаю не на звуковое давление а на качество.
pilot333,
Говорят D класс слишком "сухой" на ВЧ, хотя здесь как минимум две машины (одна была на крещендо, и фольц жук в наших инсталляциях) полностью на D классе. Причем их многие слушали. Но этот пионер бюджетный, а там цифровики дорогие (4-х канальный крещендо стоит около 20 000 руб). Если еще не взяли, мой совет, лучше посмотрите AB класс на фронт, тот же Eton 500.4 или E.O.S. 4100. Или б.у. выше классом.
Пожалуй пройду мимо,юзанье(имеется ввиду его использование в реальных условиях и результатах услышанных в установке) не буду обозначать -это не услышано было и не понятны мои рекомендации были,но это другая тема,поэтому не буду вмешиваться в обсуждение.Спасибо!.,Цитата:
Сообщение от pilot333
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 23:13 ----------
+1.,Цитата:
Сообщение от Kamskiy
Ну каков ответ такое и его услышанье, вы кроме никчемной ссылки про принципы ламповых и транзисторных усилителей никакого ответа по сути не дали, причем в этой ссылке ни слова про импульсный ШИМ метод усиления. Кстати импульсные уси все шире и шире применяются в высококачественном аудио, например многие свежие высококачественные домашние HIFI собраны на таких усях. Будущее за ними 100%Цитата:
Сообщение от gena60
pilot333, ну всё. Чувствую Пион будет у вас в системе...
Познавательно, конечно. Спасибо. Но мы и так тут следим за тенденциями...
Про "Микросистемы высокого класса и высококачественные домашние HiFi - по-видимому речь про те случаи, когда маркетинга больше, чем звука...
Цитата:
Сообщение от orbita21
Возьму два уся, FD и какой нить хороший AB, просто самому любопытно сравнить. Когда то ведь тоже самое говорили про уси класса АВ по сравнению с А или там лампы в сравнении с транзисторами ))) Технологии не стоят на месте, вспомните всего лет 5-7 назад частоты были на порядок ниже в той же компьютерной технике. Так и и сейчас появились куда более шустрые моп транзисторы позволяющие поднять в разы частоту модуляции и тем самым поднять качество воспроизведения широкополосных импульсных усей на СЧ и ВЧ. Так что ИМХО мнение насчет D класса у большинства очень предвзятое. Да и реальных отзывов людей слушавших импульсные широкополосники в автозвуке раз два и обчелся. А насчет HiFi систем многие топовые системы собраны на импульсниках, маркетинг или нет не знаю, но судя по тестам и обзорам звучат вполне достойно. Скажу по секрету ) свежие топовые модели усилителей ресиверов и домашних систем ONKYO, DENON, NAD, MARANTZ (про всякие сони и пионер промолчу) и прочих высококлассных Hi-Fi собираются с импульсными широкополосными усилками ( так называемый D или FD класс)
pilot333 совершенно напрасно gena60 не слушаете.
Эта тема напоминает одну из миллиона, "я уже имею свое мнение попробуйте разубедить",
остается добавить собирайте грабли, дешевый д класс - УГ, а дорогой д класс - можно за эти деньги и ав поющий найти.
Дело вовсе не в кпд, звук это нечто другое.
я никого не собираюсь разубеждать и не прошу разубедить меня, ежу понятно что дешевое хорошим не бывает, я всего лишь ищу реальных отзывов о данном усе и все. А насчет D класса в общем, gena60 и orbita21 судя по их постам считают что в общем весь D класс УГ, только непонятно почему же перечисленные мною в 14 посте именитые производители Hi-Fi используют все чаще и чаще D класс в своих флагманских линейкахЦитата:
Сообщение от TwinTwin
Вот только хотел написать что стоит обратить внимание на тот факт что приведенный пионер - бюджетная модель (как было верно подмечено выше)...
Потому что то, что сейчас производит муз.индустрия только на д классе и слушать.
Я пробовал несколько усей д класса и не самых бюджетных на саб, а в итоге поставил ав и успокоился.
Цифры они хороши, если слуха нет.
Люди покупающие топовые NAD, DENON и пр. обычно не слушают мп3 ) По роду занятий ко мне иногда бывает приносят HiFi аппаратуру на доработку и ремонт, общаюсь, порой просят сделать смешные вещи, заменить например силовую проводку внутри аппарата, тогда бы уж до электростанции супрой бросили )) . Вообще этот разговор бессмысленен, ибо еще раз подмечу технологии не стоят на месте.Цитата:
Сообщение от TwinTwin
Да разговор-то не бессмысленнен...
Основная мысль - послушайте перед приобретением, если устроит - берите.
с этим сложности, в уфе любят мистери-пролежни-киксы и прочие какашки, да нормальную музыку можно послушать если только брать с рук, а бу ничего нет, приходится брать все дистанционно, если не понравится обратно же не отправишь. А насчет этого уся я просто чисто случайно наткнулся на пару хороших отзывов в абсолютном вакууме инфы про импульсные авто усилки вот и решил спросить. И сразу народ накинулся мол д класс уг и прочее )) Я лично не раз видел достойные примеры использования D класса в дорогом высококлассном домашнем аудио
Вот и ключевой вопрос - сколько оно стоило?
Разгадка ребуса проста-прослушивание в ближнем поле.Поставьте домашнюю акустику в полуметре от себя и на полтора метра друг от друга.Цитата:
Сообщение от pilot333
Когда сделаете это,послушайте повнимательнее и дайте ответ-так уж всё хорошо как кажется?
Цитата:
Сообщение от orbita21
ну тут вопрос не про цену, выше мне ответили что в целом д класс не для качественного звука
---------- Сообщение добавлено 15.12.2013 в 10:59 ----------
при возможности обязательно послушаюЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
зы кстати интегральный усилитель флагман DENONа PMA-2020AE D класс , оконечник полностью полевики , а модельки попроще обычные АВ класса, сам не слушал но отзывы по аппарату шикарные
Не всё так просто..Класс D хорошо справляется басовыми композициями,более стабильная работа про нарастание сигнала рассказывать думаю не стоит..А этот усилитель просто низшая линейка..и что тут доказывать всё бюджетно..да не спорю D класс холодноват но чист в светлом будущем думаю что картина исправится..не нужно судить о том чего полностью не знаете или недопонимаете..Цитата:
Сообщение от orbita21
Димитрий-Донской, видимо недопоняли ту мысль которую в это вкладывал...
gena60 конечно "категорически" постулировал... Не придираясь к словам зацепите основную мысль.Цитата:
Сообщение от pilot333
Вопрос в данном случае - как раз про цену. ;)
Цитата:
Сообщение от orbita21
;-) ну после того как я привел примеры того что в свежем топовом хайфае широко стали применять широкополосный д класс конечно теперь проще всего съехать на цену )) Оказывается современные уси д класса тоже умеют хорошо играть сч и вч. Не примите в обиду но получается что так ))
Возмите протестите на миды изделием повыше в линейке PRS-D800..Ответьте пожалуйста..что из выпускаемых последнее время вас бы устроило на ВЧ/СЧ?Цитата:
Сообщение от orbita21
Могут,но и только.И в совершенно ином ценовом диапазоне.Цитата:
Сообщение от pilot333
я это и пытаюсь донести, совершенно очевидно что от бюджетного уся (причем любого класса) не стоит ждать чего то экстраординарного. Но у большинства плотно в голове засел стереотип если д класс то УГ и не способен хорошо играть сч-вчЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Что вы тогда хотите от нас услышать?ставьте его на миды и забудьте про остальное..Цитата:
Сообщение от pilot333
изначально интересовал вопрос из шапки темы, но девайс новый и пользователей его мало, а далее из этого вытекло обсуждение возможностей усилителей этого класса в целом.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Уважаемый pilot333, тут обычно привыкли смотреть глубже чем содержание вопроса, и отвечать соответственно о проблеме в целом (если это уместно и важно)
Из вопроса вытекало, что на бюджетном усе класса Д вы собираетесь построить поканальный фронт.
О чем вас и поспешили предупредить.
То что вы слышали от домашки этого класса и значительно более высокой ценовой категории, не стоит ожидать от бюджетного изделия.
Я думаю что пока рано об этом говорить..Пока класс D миды и саб..больше нет ..пока..а смысл вч/сч от класса D?Тоже самое что класс А на миды или саб..Цитата:
Сообщение от pilot333
Ой ли... А мы-то тут знать не знали и слыхом не слыхивали ;)Цитата:
Сообщение от pilot333
Повторюсь - разделяйте домашний топ хай-фай и авто бюджет.
в автоаудио согласен возможно пока этот класс мало развит, хотя многие производители автоаудио последние три года выпустили линейки импульсных широкополосников. А вот в домашнем хайфае импульсники уже прочно обосновались, раз их ставят в аппараты премиум класса значит они все таки уже обошли качеством по всей полосе частот классические A и AB. Еще раз повторю недалекое будущее за импульсными усилками )Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
в домашке пространства больше,а тут всё перед вами..В авто пока много но..Даже акустика из домашки в авто по другому звучит..Цитата:
Сообщение от pilot333
+1.,Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 16.12.2013 в 00:03 ----------
Я это уже говорил,юзал и знаю этот девайс и все вопросы и ответы высказал именно по нему-но они не услышаны были,а отвергнуты настойчивостью в ином аспекте без применения к сведению и дальнейшей теорией в совсем другой области.УВЫ!???.,Цитата:
Сообщение от pilot333
я же говорю как было сказано так и было понято, вы высказали лишь то что D класс не для процевого апарата (читай не для качественного звука) и все. Только непонятно почему же в топовых апаратах для домашнего аудио от DENON, NAD, ONKYO, Marantz используются усилители класса D во всем тракте а не только по НЧ, раз они судя по вашей ссылке и вашему авторитетному мнению неспособны качественно воспроизводить СЧ и ВЧ. Неужели монстры домашнего хайфая подсовывают потребителю фуфло за немалые между прочим деньги???Цитата:
Сообщение от gena60
Цитата:
Сообщение от gena60
Во первых на данный момент-именно так и есть,а во вторых-напомню про ближнее поле прослушивания.Цитата:
Сообщение от pilot333