3-ка без саба

не разобрался - в спикершопе спад только с одной стороны, у мну с двух.
про т/с, знаю описываются параметры лишь возле резонанса, в курсе.



в спикершопе без передаточной функции
Вложение 650020

спад 12дб находится на 50гц (и дальше в теории -передаточная)

у мну
Вложение 650022
уже на 100гц спад больше 12 диби
а должон был три.




даже если погрешность в чувствительности микрофона 5дб (для данной частоты согласно "данным" производителя для серийной продукции составляет 2 дб между 100 и 200 гц)
плюс реальная ачх салона дает горб 5 дб

тогда получается реальный спад от 200 до 100 гц прям по спикершопу, ладно.

тогда с другой стороны ачх почему так?

куда делись все остальные частоты? - микрофон конечно врет, но он завышает количество на 5дб на 5кгц.
следуя логике, если этот горб 200гц - есть следствие естественного спада динамика и передаточной салона
должен был получить другую картинку?
Вложение 650036

может, что-то можно сказать насчет- а куда вся середина исчезла?
понимаю, проще сказать что микрофон вреет. но ИМХО на 12 дб ? такое, мне кажется даже такой безухий как мну различит.

остается только вариант что "шкала" в децибелах на моих картинках несоответствует реальности в два или более раз.

насчет примененной пятерки :
фи нет желания - хватит "мин" на которые уже наступил )))

попробую довести до ума фри вариант...но вверху все равно не фонтан.

далее, если начну искать варианты "по ниже" скорее всего наткнусь на большой требуемый объем. ПАС рассмотреть? вверху все-равно спад будет, а мну пады настраивать не умеет)))


в итоге, если середина не устроит; 2,5 или тройку с сабом строить?


можно еще вейвкоры в тяжелые миды превратить в помощь четверкам ScanSpeak 10F/4424G00 - меня за это на костре несожгуть?

хорошие миды выдут, аж до 50 гц и ниже можно пустить)))

Вложение 650236

Как бы вас понимаю, но эти миды вот честно придумал в этой теме другой человек... Может у него что то под них закопано... Я их именно по причине не играть ни вверх, ни вниз как то не рассматривал... Мало того смолчал и услышал то что хотел... Извините я был суров (я знал на 200% чем это закончится), но кто был тогда советчик этих динов???

тупик )))

кстати никто прямо не говорил - "ставь вот эти" да варианты писали , но выбирал то мну сам.

для меня советчиков обвинять в моих собственных ошибках - неблагодарное дело.
самому разбираться надо. мну ставил - мну и снимет )))

к чему извинения? все ок.

полученный не результат не стал полной неожиданностью. не то чтобы это желаемый результат - просто был готов.

буду искать другие варианты.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Извините я был суров (я знал на 200% чем это закончится), но кто был тогда советчик этих динов???

---

Логично.
Придётся доводить сам динамик.
1.С внутренней стороны диффузора нанести симметрично 4-6 полос от основанья до края тонкой кисточкой .Состав смеси:автомобильная мастика "Body" + капелька мовиля на обезжиривателе.Всё это смешать,а диффузор обезжирить.Мастикой без мовиля покрыть магнит и корзину.Летом всё это сохнет часа 3-4.
2.На корзину со стороны диффузора акуратно и крепко приклеить полоски фетра или другого шумопоглотителя.
3.Акуратно отклеить центральный колпачок.На керн приклеить медное кольцо .Кольцо можно найти в магазинах автозапчастей ,они применяются в тормозных системах .До нужного диаметра плющится кувалдой.Между керном и катушкой вставить бумагу или алюминий от пивной банки,чтобы случайно не попал клей на катушку.Сверху приклеить либо кружочек фетра,либо шумки.
Такими методами доводил до ума динамики не раз.
Есть ещё способы,но они связаны с разборкой
и центровкой.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2014 в 09:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

эти миды вот честно придумал в этой теме другой человек...

---

Согласен.
Теперь о проверке и калибровке "измерительного комплекта для снятия АЧХ".
Т.к. АЧХ снималась Пирлесовцами явно не в авто,то помещение нужно поболее...В принципе пустой гараж пойдёт.Стены должны быть подальше от динамика.
Но ! Необходим Акустический Экран.Для снятия АЧХ до 100Гц это круг радиусом 1,72 м;если нижняя частотная 200 Гц ,то радиус круга 86 см.Динамик установить в центр этого круга и на оси динамика установить имеющийся сомнительный микрофон на расстоянии 1 метр.На розовом шуме ,подрезанном ФВЧ герц на 80,снять АЧХ 3-5-7 раз и результат усреднить.
Результат сравнить с заводской АЧХ.Разница и будет погрешностью измерительного агрегата.

сделаю!

насчет калибровки вовремя напомнили, готовился уже к разборке
.Вложение 651626


думаю лучше калибровать до разборки.


проблемы со щитом, естественно. не то что его нельзя сделать - материала под рукой нет, а специально покупать...чтоб фанера пылилась потом.


есть варианты :


1. герметичый погреб 2*2*2 в гараже. будет 2м до потолка...хм - 87гц?
Вложение 651628


2. использовать баню - заменить временно стекло на фанеру. стена внутри на расстоянии ~3м


3. фанерный щит радиусом 86см то можно сделать, вот 1.72 м уже в гараж не влезет и материально неготов пока.

а понимаю что 100гц очень желательно.


состав комплекса


ПК-INTEL D2500HN - USB E-MU 0404 - behringer ecm8000 (не считаю его качественным, дешовый китайский капсюль и все такое.)


усилителя для измерений, увы...может PDX когда смогу наконец избавиться от него в машине.


на миды сейчас стоит EOS 150AB ; вопрос оба стоит попробовать?


сигнал - розовый шум из арты.






насчет доводки динамика:


к примеру мастику сделаю 4 полосы шириной 3-5 мм на диффузоре, какой толщины делать? менее 0,3 мм? или все проще -1 слой тонкой кистью...




фетр пока ищу, уже вижу даже в инете полно дешевого китайского и3 100% полиэстера - думаю это не то.


по его толщине - 1,2 мм нормально из натурального материала? битопласт 5мм может его заменить?






далее, такие мысли - снять защитный колпачок, попучить глаза на зазор:


на предмет кривости, попытаться определить величину зазора - если скажете там есть проблема - есть мысль отдать спецам на доработку (есть у нас кто катушки мотает)


ну а дальше как уже расписали.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Согласен.
Теперь о проверке и калибровке "измерительного комплекта для снятия АЧХ".
Т.к. АЧХ снималась Пирлесовцами явно не в авто,то помещение нужно поболее...В принципе пустой гараж пойдёт.Стены должны быть подальше от динамика.
Но ! Необходим Акустический Экран.Для снятия АЧХ до 100Гц это круг радиусом 1,72 м;если нижняя частотная 200 Гц ,то радиус круга 86 см.Динамик установить в центр этого круга и на оси динамика установить имеющийся сомнительный микрофон на расстоянии 1 метр.На розовом шуме ,подрезанном ФВЧ герц на 80,снять АЧХ 3-5-7 раз и результат усреднить.
Результат сравнить с заводской АЧХ.Разница и будет погрешностью измерительного агрегата.

---

Честно говоря дожил почти до палтоса , а понять зачем мерить АЧХ в камере допетрить до сих пор не могу. Объяснение простое и именно благодаря этому объяснению бытует мнение в народе :
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!

© Альберт Эйнштейн

От себя добавлю , что считаю немного по другому : если на практике что то не работает , то имеем неправильную теорию)))

Вот и ответ простой : Зачем измерять АЧХ в камере , когда слушать будем во вполне определенном для себя помещении? Может имеет смысл что то нормировать в помещении чтобы потом не сетовать на разницу в АЧХ у них и у меня?!;)

Ну и подумать что же на самом деле слышим мы и измеряет микрофон...

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

2. использовать баню - заменить временно стекло на фанеру. стена внутри на расстоянии ~3м

---

Да нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

к примеру мастику сделаю 4 полосы шириной 3-5 мм на диффузоре, какой толщины делать? менее 0,3 мм? или все проще -1 слой тонкой кистью...

---

Ну 5мм ширины считаю многовато,у меня получалось где то 2мм,1 слой тонкой кистью.
Диффузор позже перейдёт в зонный режим работы.Да и его собственные призвуки гасятся.
Частично мои варварские ,но дейсвенные методы кривовато сфотографированы и косоязычно описаны в теме "Приготовление полноценных вуферов".Фото не все,изложение прерывается умничаньями и советами,но этими своими хитростями пользуюсь и сейчас,несмотря на то,что стоят Вайвекоры и Кселиксы.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

фетр пока ищу, уже вижу даже в инете полно дешевого китайского и3 100% полиэстера - думаю это не то.

---

Можно отодрать от старого пианино,либо обычная тонкая БАЙКА.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

по его толщине - 1,2 мм нормально из натурального материала? битопласт 5мм может его заменить?

---

См выше.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

на предмет кривости, попытаться определить величину зазора - если скажете там есть проблема - есть мысль отдать спецам на доработку (есть у нас кто катушки мотает)

---

Не надо .
По науке это называется Кольцо Фарадея и применяется для сосредоточения магнитного потока в зазоре.Расплющенного медного кольца от тормозной системы вполне достаточно,единственное что-нужно ,что бы не задевало за катушку.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Честно говоря дожил почти до палтоса , а понять зачем мерить АЧХ в камере допетрить до сих пор не могу.

---

Ты не один! Можешь записать меня в сокамерники ДВА раза.
В принципе,что бы избежать мороки с выяснением погрешностей "измерительного комплекса",лучше воспользоваться обычным "Фоником".Когда то сам определил разницу между своим микрофоном от домашнего комплекса(который оказался редким барахлом) и "Фоником".
Да и сейчас предпочитаю съездить за 100км,чем городить и делать "наложим-приложим"...




Но раз у ТС такой возможности нет,то придётся городить ...

спасибо всем за то что еще не бросили тему с моими глупыми вопросами.
так что тема там где и должна быть:good3:



ну да проще заменить динамик и ушами его послушать.

ИМХО в барахолке...полно динамиков. (многие просто замечательные!) не сочтите за издевку пожалуйста.

чем-то мои костыли микрофон раздражает? ладно это правда - меня лично он раздражает.


если больше в практику - хотелось бы поболее узнать о мидах raibow топовых серий,

вот только если сам соберусь их переслушать у себя в машине - не смешно?

у меня нет необходимых возможностей, хотите - назовите лентяем.

на слух ловить моменты ачх и фчх нужен опыт. может он и появится со временем.



серьезно, насчет возможностей радуги можно в дальнейшем поинтересоваться?

да, в рамках идеи, взгляд на панель управления под бОльший литраж пересмотрю.

помоему Андреичъ по радуге много знает, интересно если мну в л.с. ему написать - не будет слишком нагло.

но для начала все равно попробую выжать из этих пятерок все.
побаловаться калибровкой микрофона - чем не занятие для нуба?


насчет замеров где-то или за денюжку , мне религия не запрещает. кого помучать этим вопросом? да и имха рано еще - потом, да целенаправленно буду искать.

После прочтения съесть!

захожу в своем городе в магаз
подошел к продавану:
замеры ачх делаете?
да
по чем?
нуу..смотря какой авто...если мерс одна цена..ваз-другая
желания смеяться не было.