Замена СЧ в 3-х компонентке. Очень нужен совет !

Добрый день уважаемые участники Форума ! Помогите мудрым советом !
Установил 3-х компонентку ДЛС Референс 6.3, долго делал подиумы под мидбасс, с доворотами, шумил двери... поставил наконец. Тестирую больше недели в машине и до этого разыгрывал их дома в фанерных объёмах. Сейчас уже нет сомнений, что промахнулся я с купольными СЧ. Что поделать, опыта мало, всё инф-ю сразу не ухватишь. Не могу сказать, что эти UP2.5 плохи, скорее они просто для меня не подходят, т.к. во-первых, я привык к мягкому "бумажному" звуку и мои уши очень чувствительны даже к незначительным "резям" , а во-вторых такие жанры как Готик Рок например с очень низким вокалом - не их профиль. Они хорошо отыгрывают Джаз, любую сложную музыку, которая не содержит "излишеств" так скажем.
Но в основном мне бы хотелось получить больше мягкости, сочности, теплоты, пускай даже и за счёт некоторого снижения детализации. А можно ли заменить эти купольники на диффузорники ? Я лопатил тему "СЧ-мнения" и обратил внимание на отзыв про Helix P 203 Precision (30 Вт). Можно ли его поставить в мою 3-шку через родной кросс 450-6к ? По мощности мои купольники 90 Вт правда, но вся 3-шка в целом 60 Вт. Да и не выкручиваю я большую громкость никогда и на усилке выставил ограничение 60 Вт. Или может ещё какие-то варианты подойдут под мои запросы ?
Ещё безпокоит проблема... умельчения что ли звуковой картины в целом. Я не спец, просто сейчас уже у меня ощущение, что большая объёмная макрокартина создаётся большими диффузорами. Отсюда вопрос : а способны вообще диф 80мм-СЧ создать "БОЛЬШОЙ" звук, эпический размах ? )) Или мне обратно перейти на 2-х компонентку ?? Вообще изначально просто хотелось вытащить СЧ из под ног. Вытащил, блин ))
ПС: В дальнейшем хочу сделать поканалку и использовать эти новые СЧ.

Хорошо настроенных 3-х компонентных систем не так уж и много. И есть мнение, прежде чем браться за трёху, нужно справится с 2-х компонентной. Вам прямая дорога в студию, к настройщикам. И не абы какую, а тут найти отзывы.
А так я подписался, может есть другое мнение.
Хорошо бы знать авто, и всю систему. ГУ, уси?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

прежде чем браться за трёху, нужно справится с 2-х компонентной

---

Не совсем понял... На предыдущих машинах ставил 2-х компонентки, был счастлив ) Но запросы то растут ! Захотел вытащить сцену повыше, поэтому и взял 3-ху. Ну и просто хотелось чего-то нового попробовать. А настройщики чем мне могут помочь ? Превратят мой Сузуки Джимни в автобус ? ) Ну что тут ещё можно сделать кроме переориентации вч/сч в пространстве и перестановки перемычек на кроссах... я это всё уже делал. Характер звучания динамика по большей части задаётся конструктивно, так ведь ? Тем более, хотелось бы самому всё понять и сделать. Поэтому и спрашиваю мнения бывалых. Кстати, в Джимни не так всё плохо с пространством, есть место на торпеде, можно поставить сч довольно далеко от себя, пищалки получаются над ними как раз, от стекла хороший угол отражения (если использовать). Миды в дверях довёрнуты и вверх и на меня, нет ощущения, что играют отдельно, в этом плане порядок. Тем более я же и дома подключал эту систему, в других объёмах, с другим усём и компоненты по отдельности. Нет, тут дело в самих СЧ-куполах. Хочу поменять. Ворос - можно ли и на ЧТО ?

---------- Сообщение добавлено 17.07.2014 в 15:02 ----------

По системе: ГУ - JVC KW-AV71BTEE (2дин), усь Альп MRX F-65, все файлы в формате ВАВ. Жанры: джаз, классик ну и всякий готик-фолк-прогрессив метал из-за которого весь сыр-бор )

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

Нет, тут дело в самих СЧ-куполах.

---

Деление пассивными кроссами?Если да,то энергичная соло-гитара так и будет похожа на циркулярку и купола здесь не при чём.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

и купола здесь не при чём

---

Да, пассивные кроссы. Т.е. попробовать подключить поканально ? Что ж, к этому всё идёт, но пока я не сумею обрезать диапазон и сверху и снизу без проца.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

будет похожа на циркулярку

---

Ха-ха )
И всё же хотелось бы узнать, на что-то можно поменять сч-дины ? У меня мидбасы бумажные, если серединки тоже поставить бумажные (типа Хеликсов), должно же получится ? В любом случае купола будут жестче играть, чем диффузорники, ведь так ?

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

Что ж, к этому всё идёт, но пока я не сумею обрезать диапазон и сверху и снизу без проца.

---

Не диапазон а временное и фазовое согласование важны.Трёшка ошибок в них не прощает в отличие от двухполоски.

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

У меня мидбасы бумажные, если серединки тоже поставить бумажные (типа Хеликсов)

---

Да хоть ватные))),всё равно уши сверлить будет.

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

. А можно ли заменить эти купольники на диффузорники ?

---

При пассивной фильтрации толку не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

фазовое согласование

---

Расфазировка же из-за наличия кроссов, я правильно понимаю ? Или Вы хотите сказать, что замена сч-дина повлечёт за собой дополнительную расфазировку ?

---------- Сообщение добавлено 17.07.2014 в 18:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

При пассивной фильтрации толку не будет

---

Но если вешать СЧ напрямую к усю, то и с пищами тогда также надо поступать и со всем остальным. Нужен ещё усь и проц и это уже совсем другая система ) Даа, тяжко жить )

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

Но если вешать СЧ напрямую к усю, то и с пищами тогда также надо поступать и со всем остальным.

---

Да. Замена одного динамика влечёт за собой перестройку уровней,частот раздела и фаз (если угодно задержек) излучения других динамиков.

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

Расфазировка же из-за наличия кроссов, я правильно понимаю ?

---

Нет.Из за большой разницы в расстоянии между излучателями и точкой прослушивания.пара-тройка сантиметров и то весьма критичны.Особенно между СЧ и ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Из за большой разницы в расстоянии

---

Не ну это понятно, но это другой уже вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

но это другой уже вопрос.

---

Это практически основной вопрос в данном случае.Смена материала динамиков таймкор не заменит.Особенно на тяжёлом роке.

Система разыгралась, времени для этого потребовалось больше чем я предполагал, также большую роль сыграли корпуса для СЧ, которые я наконец довёл до ума. Звук шикарный ! Яркий, даже иной раз резкий, но не раздражающий ! Удивительно. 100% доволен. В поканалке, да с более мягким усилком возможно зазвучит по другому, ещё лучше, но это потом ) В принципе, вопрос замены СЧ остаётся интересным для меня, хотелось бы поэкспериментировать.

Я бы сказал так- дело не в материале, купольный и диффузорный Сч в принципе разные- купол просто не бывает с резонансом ниже 500-600 гц, к тому же считается- частота раздела не должна быть ближе октавы от Fs, поэтому раздел обычно бывает в районе 1 кгц, а это во- первых- точка наивысшей чувствительности слуха, во-вторых середина спектра и голоса, и многих инструментов, тональные и пространственные погрешности , интерференция и прочее слышны прекрасно, поэтому идти приходится прямо по острию ножа.
А диффузор может играть куда ниже , его от 300 резать можно, все значимое он может играть одним куском... Но такой воздушности там нет...
Вот такая дилемма.

zveroBoy, У меня сч - DLS Scandinavia, очень недурственно звучит! Менялись мидбасы не раз, менялись пищи, а вот серединку менять желания нет!

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

купол просто не бывает с резонансом ниже 500-600 гц

---

А ДЛСовцы пишут 350. Живодёры.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

поэтому идти приходится прямо по острию ножа

---

Многое проясняется ))

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Вот такая дилемма

---

Это я б сказал просто попадалово ! Я к этим куполам уже привык, шикарный звук, но всё же немного напрягают... как говорится и хочется и колется.
Так значит инженеры ДЛС что-то подшаманили в кроссах, дабы выровнять АЧХ вблизи резонанса? Т.е. подзадавили немного полосу 450-800 Гц ? Может такое быть ?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2014 в 12:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

У меня сч - DLS Scandinavia

---

А чёрные или желтые ?

Ну-купольный сч-это по сути, большая пищалка... Бывает-хитрят по-разному, например режекторный фильтр на частоту резонанса или очень крутая частота среза, например эллиптические фильтры Кауэра...

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

А чёрные или желтые ?

---

А места под объём хватит?Им или фри или от 0,7 литра нужно,да и сами весьма велики по глубине.

Желтые. Играют в объеме 700-800 от 500 вторым. Миды 6w2 до 360 вторым.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А места под объём хватит?

---

Я уже готов на жертвы )) Примерялся, даже если поставить без наклона на торпеду дин диаметром 10 см, то обзор не закроет, объём тоже есть где расположить, но форма весьма мудрёная будет...

---------- Сообщение добавлено 22.07.2014 в 14:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

СЧ от 500 вторым. Миды 6w2 до 360 вторым.

---

Т.е. пробел в 140 Гц выравнивается за счёт сложения пологих спадов ?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2014 в 14:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Бывает-хитрят по-разному

---

Но все эти хитрости располагаются в корпусе кросса ? Не в корпусе же дина, правильно понимаю ?

del

Покури журнал Автозвук, там был и детальный разбор, и сравнение конусов с куполами, и про фильтры Кауэра...Ключевые слова ivolga 2.5 md, эллиптические фильтры, акустика eos.

del

Сам понимаешь- не от хорошей жизни... А у ДЛС вроде решалось ПАС- закупольного пространства.. Или это у Динаудио, не помню уже.

del

Ну , все зависит от того, что и как читать по писанному... Октава-это изменение частоты вдвое, срез самого распространенного фильтра второго порядка- 12 дБ на эту самую октаву, чтобы уйти от неизбежного выброса на частоте резонанса... Как еще разжевывать???

После прочтения съесть!

Без обид- но надо же хоть немного тренировать кору и древесину головного мозга...

Огромное спасибо всем поделившимся знаниями ! Подытоживая всё вышесказанное, делаю вывод (надеюсь верный)), что прямых противопоказаний к замене дина нет, от родного кросса работать будет, при 60-ти Вт ограничении мощи на усе не сожгу даже Хеликс 203, как будет звучать непонятно (особенно Скандинавия, т.к. она для поканалки онли, как я понял), но есть надежда получить качество не хуже. На первое время пойдёт, а там может разрулю поканалку. По началу на усилителе. В связи с чем - новый вопрос, посоветуйте пожалуйста 4-хКанальник с БандПассом для СЧ ??? Есть же проверенные варианты ? Поиском пользовался ) Ткните, если что-то пропустил )
Я пока нашел :
1. Генезис профайл Ультра, но говорят Генезис не тот уже. Так это ?
2. Может что-то у Итона есть ? Ну не Eton SR 60.4 , а что-то посерьёзнее в плане качества.
3. Может Focal FPS 4160 ?
4. Что-нибудь ещё ?

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

особенно Скандинавия, т.к. она для поканалки онли, как я понял

---

Почему Вы так решили? У Меня раньше была полупоканалка, сч-вч резались кроссом сначала от ДЛС Р6А, потом от итонов 170про, а снизу резал уже ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от lsn52

сч-вч резались кроссом сначала от ДЛС Р6А

---

Ну это вообще хорошие новости )

Ну, если импеданс старой и новой акустики одинаков, то в первом приближении такая замена возможна, а,к примеру-поставь свистки вместо 6 ом- 4 или 8 ( обычное дело)-всё уедет куда Макар телят не гонял.

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

Ну это вообще хорошие новости )

---

Расстрою.
Частоты резонанса купольника и диффузорника при одинаковом типоразмере отличаются в 2-4 раза,соответственно и кривые полного сопротивления сильно различаются и частоты раздела просто уйдут.
Если я непонятно изложил,то походите в обуви на несколько размеров больше (или меньше) несколько дней.

В общем-да... Я имел в виду- если заменить один купол на другой... Я сказал бы- больше сыграет не различие в Fs, а различная индуктивность маленькой 3К диффузора иогромной-купола... Курить цепь Цобеля и это. http://forums.corrado.su/showthread.php?t=1855 Статья выдрана целиком- а автор не указан... Нехорошо... Шихман негодуэ.

На ковёр! Компонентная акустика DLS Scandinavia. Тройка нападающих. - вот тут есть график импеданса для Скандинавии.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

частоты раздела просто уйдут

---

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

различная индуктивность маленькой 3К диффузора иогромной-купола

---

Без процессора тяжко ) Ну в любом случае это интересно. Буду тестировать тонами на малой мощности, определю границы срезов, если сильно не уйдут - прибавлю и снова тест... выйду на норм мощность, потом буду гонять музыку. А если уйдут... то наваливать нельзя... придётся принимать волевое решение о покупке 2-го уся ))

Цитата:

---

Сообщение от zveroBoy

Буду тестировать тонами на малой мощности, определю границы срезов, если сильно не уйдут - прибавлю и снова тест... выйду на норм мощность,

---

Рекомендую сначала изучить вопрос.
Затем найти Z -характеристику купольника и сравнить с Z-характеристикой "СЧ-Скандинавия".
Даже без запуска" аудиошутих "из тонов будет ясно,стоит овчинка выделки ,или нет.
Z -характеристика наверняка есть в паспорте к акустике.

Попробую внести свои пять копеек в тему, так как автор обращался ко мне за советом, посоветую прям тут.
Вопрос стоял правда в замене купольных сч на диффузоры в данной системе, но раз уж речь всё-таки идёт об улучшении звучания системы, то буду солидарен с форумчанами здесь без процессора не обойтись и двигаться надо именно в этом направлении.
Посему на начальном этапе советую оставить компоненты теми же, и купить внешний проц, благо выбор процов сейчас огромный, а например аудисон можно совсем не за дорого взять в барахолке и попробовать вариант системы в 2,5 полосы. Усилитель вроде как 4-х канальный, сч-вч от одного канала и делить кроссом, а миды от другого. Со слов автора:
"ВЧ/СЧ рядышком. ВЧ на стойке чуть ниже уровня ушей, СЧ тут же под ними на торпедо. Даже расстояние до ВЧ/СЧ и НЧ одинаковое."
Не мешало бы фотки сюда выложить, чтобы реально всё оценить, но думаю всё должно получиться и звук улучшиться в разы, за счёт использования задержек.
Ну а потом при появлении свободных средств можно будет серединку поменять, да и вообще совершенству нет предела, огромное поле для творчества)))

Добрый день ! А подскажите пожалуйста вот такую вещь... я тестировал свою 3-шку в штатном режиме с родными СЧ. А точнее - определял границы срезов и затухание сигналов. Отключил мидбас и прошел по нижнему срезу (450 Гц). Здесь вопросов не возникло, по ощущениям : если 440 Гц - 100% громкости, то 220 Гц - 25 %, 110 Гц - сигнал уходит в ничто. Всё норм, 2-й порядок.
Дальше, основательно замотал и закрыл СЧ (не отключая). Тестирую пищалку (срез 6кГц). Результат не понятен, отключил СЧ физически, тестирую - пищалка выдаёт то же самое, а именно : пологий спад, на 3к сигнал затух... ну вдвое, ну может чуть больше, на 1,5 к слабее, но всё равно отчётливо слышу. Вплоть до 600 Гц - различаю не наклоняясь к дину, а это больше 3-х октав от среза. А тестировал только одну сторону - правую. Естественно я принимал во внимание разную чувствительность ушей на разных частотах, но всё равно на 2-й порядок никак не смахивает. Получается 1-м порядком верх обрезан ? Может такое быть ?

Синус подавал? На ВЧ ухо может быть не измерительным прибором- а индикатором-есть/нет. Попробуй все же вольтметром... И если СЧ купол то да , ВЧ может быть первым порядком. Попробуй срисовать схему кросса- и сам поймешь, и нам понять и объяснить проще будет.

Да, синус.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

И если СЧ купол то да , ВЧ может быть первым порядком.

---

Ну тогда всё понятно, благодарю ! ) Схему надо бы разрисовать, всё руки не доходят.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Попробуй все же вольтметром...

---

Хорошая мысль. Но у меня Флюк 17 б , в нем только " от 0,1 мВ до 1000 В в диапазоне 40…500 Гц ".

Ну там вылезет не настолько большая погрешность... Вот если бы о МГц речь шла...