Нет баса от утопии 6w3..

Товарищи, подскажите в чем может быть дело?
Дверь большая, но подготовлена неплохо - алюминиевый профиль, вибра 4 мм и т.п. Кольца 10 мм фанера. Место установки мида - жесткое.

Вобщем миды прогреты и играют от JL 300/2v2. Гейн на 50-60%. Громкости игры хватает, панч есть, но нет басса мидового. Режу от 63 до 900 вторыми. Когда с сабом играют, особо не заметно отсутствие баса, а когда соло - то сразу видно, что они не басят. Причем бумажная штатка выдавала в РАЗЫ больше басса((

Многие пишут, что двери трясет и т.п. от данных мидов.. у меня этого всего нет, будто от 100 герц подрезаны и ниже не играют((
Куда копать? - гейн? настройки?
Спасибо!

АЧХ снимал?

Не снимал..и нет такой возможности(

Счас пойду в гараж, еще раз перепроверю фильтра и настройки на самом усе..может там что-то выставил не так, или фильтра не отключил. Хотя вчера все проверял.

Усь смени на что то дешёвенькое,появится типа баСС,как от штатки.Дверь начнёт трястись,ветер из щелей в уплотнителях дуть будет.
Набор синусов послушай,но не жди чудес.От 70 и ниже будет спад,причём нехилый.Сам Утопию режу от 71 четвёртым порядком.При срезе ниже-каша,но я медленное не слушаю.

Я бы начал с проверки сфазированности динамиков;) Достаточно перекинуть местами провода на одном из них или покрутить на магнитоле баланс до упора влево или право...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я бы начал с проверки сфазированности динамиков

---

Игорь,я про это промолчал,думаю примитивные проблемы уже отметены.Хотя всё бывает....

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Игорь,я про это промолчал,думаю примитивные проблемы уже отметены.Хотя всё бывает....

---

Это бывает чаще, чем ты думаешь. Просто Утопия не может не басить, иначе она не Утопия...

Фазировка на обоих одинаковая, провода местами не путал, на проце фазу не крутил (т.е. не один из мидов не в противофазе).
Скорострельность и детальность верхнего мидбасового диапазона - где-то от 80-100 до 300-400 герц - отличная!
Может это мое субъективное восприятие, ожидал возможно большего. В неподготовленной двери штатказабиралась и играла ниже, что за х.з.?

Может это структура салона такая, счас слушал опять машину, крутил настройки, так вот, когда стою возле немного приоткрытой двери - звук гораздо мощнее, баса больше, чем когда сижу в машине.

Но спасибо за совет, фазу на проце покручу.
Наперед спрошу - может быть, что при прочих равных (срезы, порядки и т.п.) миды играли лучше, когда 1 из них в противофазе?

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

миды играли лучше, когда 1 из них в противофазе?

---

А это так в твоём случае?
Батарейкой фазировку проверь.Чудеса всякие бывают.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А это так в твоём случае?
Батарейкой фазировку проверь.Чудеса всякие бывают.

---

Нет, счас покрутил фазу на левом и правом канале, сразу замет но, что когда один из мидов в противофазе звук меняется и КИЗ уползает в сторону одного или другого, все размывается, когда фазу в ноль везде - звук фокусируется и становится плотнее. Значит фазировка правильная.
На время принял радикальные меры, подкрутил гейн до 80 процентов и мид снизу распустил до 20 герц - заиграло (в плане нижнего баса), как было ранее (т.е. до инстала). Я бы накрутил гейн и на 100 % но миды в таком случае играют уже слишком громко.

Получается у меня рак ушей и возвращаться к штатке??
Второй вариант привыкать к тому что есть, и учиться правильному звуку. Но все же, если объективно, я ожидал большего от 6w3((

Конечно саб исправляет ситуацию, но не всегда хочется его слушать. Иногда хочется спокойного звука, но чтоб мид нормально подпирал снизу (надеюсь вы понимаете о чем я). Для этого такие миды и брал, оговорюсь сразу, миды не ремнотные и т.п. в отличном состоянии.
Признаюсь уровни гейнов на усилке с ГУ пока по феншую не согласовывал (300 герц и т.п.), выставил временно на слух +-, инстал только вчера закончил.

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

но чтоб мид нормально подпирал снизу (вы понимаете о чем я)

---

Нет,не понимаю.Скорее саб должен подпирать миды,которые формируют сцену.

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Конечно саб исправляет ситуацию, но не всегда хочется его слушать

---

А его и не надо слушать,в нормально отстроенной системе его не слышно,слышно бас.

Такой вопрос... Сечение проводов на миды какое?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Нет,не понимаю.Скорее саб должен подпирать миды,которые формируют сцену.

А его и не надо слушать,в нормально отстроенной системе его не слышно,слышно бас.

---

Не отрицаю, что иногда наваливаю на саб сверх меры:)
Меня их игра в принципе устранивает, но я не понимаю, когда люди пишут, что слушают 6w3 без саба и двери от них разрывет...этож на кокой громкости надо слушать??)

Короче после еще часового пристального прослушивания разножаноровой музыки без саба, понял, что 6w3 отличные миды, скорость и детальность на высоте. Но ожидать от них хорошего басса в диапазоне до 70 герц не следует. Кто хочет большего берите 8-ки)

Так или иначе всем, спасибо за советы!

---------- Сообщение добавлено 20.09.2014 в 14:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Такой вопрос... Сечение проводов на миды какое?

---

На миды 6 мм.кв. (фирму точно не помню, но 100% медь. Вроде Ericsson) на сч.и вч. по 4 мм. (CORDIAL CLS 440).

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Но ожидать от них хорошего басса в диапазоне до 70 герц не следует. Кто хочет большего берите 8-ки)

---

Ну так мв вроде как в разделе,где осознание того,что миды нормально ниже 70 не играют,большинство участников прошли))).
А то посоветуют Вархеды вместо Утопии,скажут что от 40-ка играютзызызы

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну так мв вроде как в разделе,где осознание того,что миды нормально ниже 70 не играют,большинство участников прошли)))

---

Походу теперь я один из них, а точнее один из вас)))

---------- Сообщение добавлено 20.09.2014 в 14:59 ----------

Еще такой вопрос: на слух фокалы нормально играют до 800-900 герц, а дальше не очень приятная середина вылезает. Так ли это, или опять мне надо что-то переосозновать?))) Стыкую на 900 с серединкой бракса 2.1, которые режу от 900, все 2 порядками. Как высоко режете утопию вы?
АЧХ-метра у меня нету, по этому уверенно пологаюсь на ваши советы!

Что то у вас там не того)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Что то у вас там не того)))

---

)))
Грешно смеяться над больными))

До скольки Вы их режете?

Вам не резать их надо , а трабл искать!

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Стыкую на 900 с серединкой бракса 2.1, которые режу от 900,

---

Это прикол?2,1 от Бракса-одна из самых переоценённых погремушек.Ниже 1,5 кГц резать это чудо нельзя,да и то высокими порядками.Но в таком случае 6w3 не к чему.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вам не резать их надо , а трабл искать!

---

Один из траблов найден - сохраненные старые настройки графического эквалайзкра на миды (предыдущего владельца). Все выставил в ноль - Заиграло лучше. Теперь можно слушать и на 1,8 кгц. Но баса больше не стало(.
Еще поднимал громкость на большой уровень сегодня...да, штатка так не могла - тут-то и проявляются вложенные мною деньги)) играет ооочень громко и так же чисто, как и на средних уровнях, но одновременно хлестко и мощьно!

На днях займусь согласованием уровней гейнов с ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Это прикол?2,1 от Бракса-одна из самых переоценённых погремушек.Ниже 1,5 кГц резать это чудо нельзя,да и то высокими порядками.Но в таком случае 6w3 не к чему.

---

Почему от 1,5 - плохо играют, или могут сгореть?
Я не профессионал конечно, но вроде ничего так играют серединки.
Стесняюсь спросить..1.1. тоже погремушка? просто я их на 4 кгц с серединками стыкую. Блин, так скоро все переделывать придется)))

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Стесняюсь спросить..1.1. тоже погремушка?

---

Это неплохо,но вот купольник в пару к тяжёлому миду,да и вообще купольник в машину-ИМХО лишнее.Делить приходится в самой информативной части диапазона да ещё и высоко.Смысл тогда в них какой?Да ещё и куча переотражений.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Это неплохо,но вот купольник в пару к тяжёлому миду,да и вообще купольник в машину-ИМХО лишнее.Делить приходится в самой информативной части диапазона да ещё и высоко.Смысл тогда в них какой?Да ещё и куча переотражений.

---

Я согласен с тем, что купол не играет все то, что играет дифузор, но еще можно сказать что дифузореник не сыграет так, как купольник.
Я считаю, что тут вопрос вкуса, а в ряде, или даже большинстве случаев, возможности инстала для установки дифузорника.
Мне нравится игра купольников больше диффузорников, т.к. слушаю негромко, люблю детальность и чистоту, кому-то обоснованно их игра не нравится:)

По поводу тяжести 6w3 - я ее не нашел. Мид быстрый, панчевый, громкий, мощный - вот мои впечатления от него. Хотя я немного мидов слушал, чтобы сравнивать, но я думал, что так играет 6w2)

п.с. у меня точно 6w3)))

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Мид быстрый, панчевый, громкий, мощный - вот мои впечатления от него.

---

Ну вот надо было послушать 6w2.Он и с купольниками вполне бы сросся,а лучше вообще без купольников.6w2 плюс 1,1 вполне дадут воздушность и детальность и не совсем тихо.
А на тему детальности и чистоты-это к диффузорным,но ОДРам.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну вот надо было послушать 6w2.Он и с купольниками вполне бы сросся

---

С купольниками и третий срастется на ура, а вот басу от второго уж точно больше чем от третьего не станет. Вопрос зачем кол на кол менять если проблема не решена?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вопрос зачем кол на кол менять если проблема не решена?

---

Да вроде как пришли уже к общему знаменателю.6w3 саб не заменят.
Надо Вархеды покупать))).

---------- Сообщение добавлено 21.09.2014 в 10:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

С купольниками и третий срастется на ура

---

А я к тому,что купольник вообще убрать.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Да вроде как пришли уже к общему знаменателю.6w3 саб не заменят.
Надо Вархеды покупать))).

---

Можно ВСЁ))) только не нужно...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

6w2.Он и с купольниками вполне бы сросся,а лучше вообще без купольников.6w2 плюс 1,1 вполне дадут воздушность и детальность и не совсем тихо.
А на тему детальности и чистоты-это к диффузорным,но ОДРам.

---

Да меня устраивает игра купола и его стыковка с 6w3))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

С купольниками и третий срастется на ура, а вот басу от второго уж точно больше чем от третьего не станет. Вопрос зачем кол на кол менять если проблема не решена?

---

В настоящее время проблем со сращиванием купола с 6w3 не имею - устраивает все
Имелась проблема с нижним мидовым, как я считал басом (50-60 гц) от 6w3 -а точнее с неоправдвнными их ожиданиями от данного мида(.
Теперь мне вроде объяснили, что это не их удел и надо уповать на саб, что я в принципе и начал делать:).

---------- Сообщение добавлено 21.09.2014 в 11:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну вот надо было послушать 6w2.

---

Боюсь, что они мне вообще не понравились бы.

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Имелась проблема с нижним басом от 6w3 -а точнее с неоправдвнными их ожиданиями от данного мида(.
Теперь мне вроде объяснили, что это не их удел и надо уповать на саб, что я в принципе и начал делать

---

Вы хоть фото под крышкой JL в каком положении у вас переключатели и регуляторы выложите;) На сколько я помню там не все так с первого раза понятно...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вы хоть фото под крышкой JL в каком положении у вас переключатели и регуляторы выложите;) На сколько я помню там не все так с первого раза понятно...

---

Ок, зайду в гараж на обеде сделаю..
Я мануал на англиском нашел, перевел его местами, там где надо..вроде разобрался.

Но думаю, советы форумчан будут также очень кстати.

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Ок, зайду в гараж на обеде сделаю..
Я мануал на англиском нашел, перевел его местами, там где надо..вроде разобрался.

Но думаю, советы форумчан будут также очень кстати.

---

Мануал переводить не за чем, он в тырнете есть на русском.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Мануал переводить не за чем, он в тырнете есть на русском.

---

Блин, а я его не нашел. Спешил наверно.

А можно еще фотку подиума мида?
ставьте на мид бряксы 6.1пп, серединку 3в2, пищи оставляйте.

Вложение 644188
Сохранилась только фотка примерки проставочного кольца из 10 мм фанеры. после установки я дополнительно прошелся 4 мм виброй место установки. Изначально на дверной карте место установки мида довольно жесткое, да и сама карта вся в ребрах, так что при игре карту не трясет. Но я все равно ее дополнительно виброй 4 мм заделал (где смог).

Вот фотки настройки усилка. Гейн походу убавлять надо буде, на 8 уровне (ива 505) уже громко играет)))
Вложение 644172
На усилке я все фильтры отключил.
Импут вольтаж поставил в значение - low

Это общий вид, с питанием (Дакс Р01), чтобы сразу отмести вопросы с питанием усилка. Напруга на заведенной 14.11 на заглушенной 12.09.

Вложение 644174

Я вот что заметил, решил покрутить настройку BASS COMP (у меня она была отключена), так вот, когда ставлю настройку на BASS COMP 3 - миды играют супер! так как я от них и ждал!))

А теперь вопрос - не является ли данная настройка кривым улучшайзером типа басбуста и т.п.

Еще пару вопросов про фокусировку баса (bass focus) - читал мануал к 701, толком не понял это настройка для того, чтобы саб подтянуть вперед? или еще для чего-то? и стоит ли ее вообще трогать, т.к. задержки посчитал и выставил, как в мануале написано. зашел в настройки бас фокуса, а там уже какие-то цыфрф сами выставились... х.з. короче. Подскажите плиз.

На второй фотке множитель стоит на х10 и судя по положению регулятора на 50 герцах у вас все режется начиная с 10х50=500герц...

На первой фотке классная шумка! Я за такую швырял отверткой в лоб))) Последний ученик прожил у меня в боксе один год...:yes:

---------- Сообщение добавлено 21.09.2014 в 14:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

(bass focus)

---

Это общая задержка на все каналы кроме саба. При помощи нее легко поставить бас бочку на лобовик...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

На второй фотке множитель стоит на х10 и судя по положению регулятора на 50 герцах у вас все режется начиная с 10х50=500герц...

На первой фотке классная шумка! Я за такую швырял отверткой в лоб))) Последний ученик прожил у меня в боксе один год...:yes:

---

Нет, там если приглядеться множитель на х1, а фильтер моде - в режиме офф.

Не надо отверткой!))) Это еще вообще до инстала и разбора двери фотка...я тут только кольцо выпилил, а Вы уже угрожаете)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это общая задержка на все каналы кроме саба. При помощи нее легко поставить бас бочку на лобовик...

---

Я так понимаю, после выставления общей задержки на все каналы, надо на слух накручивать, пока саб не окажется спереди?

И про BASS COMP расскажите, не является ли данная настройка кривым улучшайзером типа басбуста и т.п. (повторюсь)

Я не угрожаю , а говорю за оценку вашей вибро-шумо изоляции: За такую как раз отверткой в лоб самое оно. Раньше на заводе точно такой же акт следовал от мастера за то , что ученик ронял на пол штангенциркуль. За упавший на пол микрометр можно было лишиться ног))) И это было нормально , а главное очень поучительно!
Я до сих пор не умею ронять на пол инструменты...

На счет переключателей... Пощелкайте их. Иногда окислы заставляют их неправильно фунциклировать.
Там еще есть регулировки под крышкой сверху усилителя...

P.S. Выкиньте 88 Дакс и поставьте нормальный самопай с хорошими жилами... 88 Дакс низ никогда не играл...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я не угрожаю , а говорю за оценку вашей вибро-шумо изоляции: За такую как раз отверткой в лоб самое оно. Раньше на заводе точно такой же акт следовал от мастера за то , что ученик ронял на пол штангенциркуль. За упавший на пол микрометр можно было лишиться ног))) И это было нормально , а главное очень поучительно!
Я до сих пор не умею ронять на пол инструменты...

На счет переключателей... Пощелкайте их. Иногда окислы заставляют их неправильно фунциклировать.
Там еще есть регулировки под крышкой сверху усилителя...

P.S. Выкиньте 88 Дакс и поставьте нормальный самопай с хорошими жилами... 88 Дакс низ никогда не играл...

---

На 1 фотке работы по шумо-виброизоляции еще не начинались.
Счас по двери стучишь как по стене - каменная.

Я тоже так подумал и пощелкал, несмотря на то что усилок новый, но изменений не произошло.
Изменения произошли, когда я нажал на кнопку проца BC (та что под крутилкой справа), выбрал режим BASS COMP 3 и вуаля - миды заиграли ну ООчень красиво:) но почему-то мои вопросы про данную настройку все игнорируют, как в советские времена завистоивые разговоры про хорошую жизнь на западе)))

Дакс 88 жалко выбрасыть. может продам потом. А какие именно посоветуете. Я в межблоках вообще не разбираюсь - купил т.к. про них пишут что хороши во всем диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

На 1 фотке работы по шумо-виброизоляции еще не начинались.
Счас по двери стучишь как по стене - каменная.

---

Почему то думаю что не там вы стучали;) У меня последний раз карта дверная на ногу упала и синяк оставила))) Про остальное говорить не хочу - это уже ноу хау...

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Дакс 88 жалко выбрасыть. может продам потом. А какие именно посоветуете. Я в межблоках вообще не разбираюсь - купил т.к. про них пишут что хороши во всем диапазоне.

---

Купите моножильный кабель для пожарной сигнализации с толщиной жил не меньше 0,75 мм и как говорится почувствуйте разницу. По крайней мере не меньше 10 герц вниз отвоюете... Окрас звука тоже станет породистей из за смещения средней частоты...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Почему то думаю что не там вы стучали;) У меня последний раз карта дверная на ногу упала и синяк оставила))) Про остальное говорить не хочу - это уже ноу хау...

---

Нее, карта тоже довольно жесткая. Я на нее потратил только пару листов профФ. при игре мида ее не колбасит так сказать. Слишком громко я не слушаю.

Счас нашел в мануале,что цитата: "при выборе настроек BASS COMP. 1, BASS COMP. 2, BASS COMP. 3 мощность низких частот увеличивается" - значит это все таки типа басбуста?

Про межблок понял, буду над этим работать.

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

BASS COMP. 1, BASS COMP. 2, BASS COMP. 3

---

Если этот не касается настроек санбубна, то скорее должно влиять на уровень баса. Только тогда это будет улучшайзер скорее хитро кривящий бас в зависимости от общего спектра и уровня.

А так мне известно, что Альпайны очень любят зачем то менять коэффициент усиления сабового выхода, и если эти надписи в меню сабвуфера , то скорее всего это именно изменение усиления на саб...

Цитата:

---

Сообщение от Gigazoom

Нее, карта тоже довольно жесткая. Я на нее потратил только пару листов профФ. при игре мида ее не колбасит так сказать. Слишком громко я не слушаю.

---

А часть двери за картой? Хотелось бы увидеть что вы с ней сделали?