Уважаемые знатоки, вопрос от неспециалиста:
URAL Warhead Tweeter - какого класса динамики, или, какое их предназначение?
Я неспешно пытаюсь улучшить ситуацию в Рекстоне. Не было ВЧ, как потом оказалось - дело было в магнитоле (отдельный разговор). Но, я успел купить данные динамики, рассчитывая далее на СЧ URAL AS-W50M. Так вот, частотная характеристика ... как бы сказать ... требуется эквалайзер, чтобы приподнять самый верх. Когда вернул штатные ВЧ-динамики, всё вернулось на свои места, стало правильно. Дело не в чувствительности, а именно в частотной характеристике. Подключал и другие пищалки. У Уралов что-то с частотной характеристикой не то. Что я не правильно понимаю?
20.05.2015, 20:47
Папа Карло
Re: URAL Warhead Tweeter.
А можно теперь попонятней описать? Зачем покупались купольники? Чего там не того с ВЧ?
21.05.2015, 02:20
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Это не купольники. И на этих ВЧ-динамиках беда с самым верхом. Его нет. А покупались на замену штатным. Начало улучшайзинга. И сразу - облом.
Наверное, никто их не слушал ...
21.05.2015, 06:10
Папа Карло
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Это не купольники.
Хорошо, это ринги. У рингов есть беда с направленностью. Попробуйте послушать в лоб.
Проблема с самым верхом есть практически у всех производителей. К примеру DLS Scandinavia тоже мало что выдает выше 14-16 кгц.
21.05.2015, 08:12
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
И на этих ВЧ-динамиках беда с самым верхом
Каким фильтром резали,если не секрет? Посмотрите здесь,может понятнее станет,что дальше сделать:
21.05.2015, 09:16
orbita21
Re: URAL Warhead Tweeter.
А можно местоположение и направление твитеров описать? Ещё лучше фоточками подкрепить.
21.05.2015, 14:43
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от gena60
Каким фильтром резали,если не секрет?
Наверное, просто не подходят эти динамики к штатной магнитоле (не хватает регулировки по ВЧ).
Подключал сначала через 3,3 мкФ, затем через 2,2 мкФ.
Штатная пищалка (маааленькая) цикает лучше.
Ставил в треугольник двери - штатное место. От расположения проблема не зависит, держу по очереди в руках, кручу ... слушать не комфортно ... спад наверное выше 10 кГц. Теперь думаю, с чего опять начинать. С замены мидбаса. ВЧ пока оставил штатные.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 17:51 ----------
Цитата:
Сообщение от gena60
Посмотрите здесь,может понятнее станет,что дальше сделать:
Вопрос не по теме: а индуктивность головок в расчёт не принимается?
21.05.2015, 16:38
orbita21
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Штатная пищалка (маааленькая) цикает лучше.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
спад наверное выше 10 кГц.
Вообще из разных областей.
21.05.2015, 17:58
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от orbita21
Вообще из разных областей.
Ну частоты не замерял конечно, но всё-же не понимаю, что не так с Уралом ...
22.05.2015, 01:02
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Штатная пищалка (маааленькая) цикает лучше.
Рассматриваемый тип пища в теме,не для цикания предназначен.Если это нужно,тогда только рупорные рассматривайте-только это уже не качество будет,а моральный настрой в получении нужного в трабле.,
22.05.2015, 03:51
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от gena60
Рассматриваемый тип пища в теме,не для цикания предназначен.Если это нужно,тогда только рупорные рассматривайте-только это уже не качество будет,а моральный настрой в получении нужного в трабле.,
Видимо, данный динамик предназначен для качественного озвучивания диктора в программе новостей. Правильно Вас понял? А для музыки, где присутствуют тарелки, следует приобрести другие?
22.05.2015, 05:46
orbita21
Re: URAL Warhead Tweeter.
Sigarovod, лично я (да и многие другие участники форума) в душе не представляют, где у РекстонаРекстона штатные места для пищей.
Далее.
Фильтрация чем осуществляется?
Далее.
При установке в штатные места сколькими сетками закрыт динамик.
22.05.2015, 06:26
mohov_a
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Наверное, просто не подходят эти динамики к штатной магнитоле (не хватает регулировки по ВЧ).
Подключал сначала через 3,3 мкФ, затем через 2,2 мкФ.
Штатная пищалка (маааленькая) цикает лучше.
Ставил в треугольник двери - штатное место. От расположения проблема не зависит, держу по очереди в руках, кручу ... слушать не комфортно ... спад наверное выше 10 кГц. Теперь думаю, с чего опять начинать. С замены мидбаса. ВЧ пока оставил штатные.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 17:51 ----------
Вопрос не по теме: а индуктивность головок в расчёт не принимается?
Цикает - не значит что верх лучше отыгрывает, а значит что вообще кака пластиковая!!! Не спешите с выводами после 20-40 часов работы звук должен измениться в лучшую сторону.
зы а вообще лучше сначала темы создавать, а потом компаненты покупать...
22.05.2015, 08:23
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Видимо, данный динамик предназначен для качественного озвучивания диктора в программе новостей. Правильно Вас понял? А для музыки, где присутствуют тарелки, следует приобрести другие?
Не правильно понимаете.Достаточно сесть за барабанную установку и послушать в живую, как звучит хай-хэт,райт и крэш-тогда многие сомнения отпадут сразу,а если сделать направление на слушателя данных пищей,то сомнения отпадут сразу-поймёте,что штатные совсем не то,что раньше представлялось в звучании.,
23.05.2015, 07:49
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от orbita21
Sigarovod, лично я (да и многие другие участники форума) в душе не представляют, где у РекстонаРекстона штатные места для пищей.
Далее.
Фильтрация чем осуществляется?
Далее.
При установке в штатные места сколькими сетками закрыт динамик.
Штатные треугольники боковых зеркал на двери. Водительская пищалка смотрит на пассажира, пассажирская - точно на водителя (её и слушал).
Фильтр 1 порядка, сначала 3,3 мкФ, затем заменил на 2,2 мкФ.
Сетка только родная Ураловская.
Динамики уже снял по причине АЧХ. Наверное, это свойство кольцевых динамиков. Не вписались они к штатной доработанной магнитоле + к штатным мидбасам. Я думал постепенно заменять компоненты. Была мысль собрать 3-каналку на URAL Warhead. 2-каналка не получится, т.к. мидбас в двери полностью прикрывается ногой.
А данные динамики видимо неспроста никто не покупает ... даже и не слушали.
Цитата:
Сообщение от gena60
Не правильно понимаете.Достаточно сесть за барабанную установку и послушать в живую, как звучит хай-хэт,райт и крэш-тогда многие сомнения отпадут сразу,а если сделать направление на слушателя данных пищей,то сомнения отпадут сразу-поймёте,что штатные совсем не то,что раньше представлялось в звучании.,
Хотелось бы, конечно, собрать нормальный звук. В Вольво ХС-70 штатный меня в целом устраивал, а вот в Рекстоне - нужно менять.
23.05.2015, 20:33
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
А данные динамики видимо неспроста никто не покупает ... даже и не слушали.
Хотелось бы, конечно, собрать нормальный звук. В Вольво ХС-70 штатный меня в целом устраивал, а вот в Рекстоне - нужно менять.
Здесь видимо устраивает металлический звук ВЧ диапазона и кажется это лучшим,чем шёлк.,
24.05.2015, 03:12
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от gena60
Здесь видимо устраивает металлический звук ВЧ диапазона и кажется это лучшим,чем шёлк.,
Не, в Вольво шёлк, с мягким звуком.
24.05.2015, 08:06
FFZ
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Штатная пищалка (маааленькая) цикает лучше.
вот это правильное обозначение - ЦИКАЕТ.
способность цикать это не показатель ВЧ, т.к. циканае это 8-10кгц, ВЧ о которых принято говорить это выше.......
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Ставил в треугольник двери - штатное место. От расположения проблема не зависит, держу по очереди в руках, кручу ... слушать не комфортно ... спад наверное выше 10 кГц.
вот тут как раз и ответ ))) - ты не того ждал и не то пытаешься услышать от них.
---------- Сообщение добавлено 24.05.2015 в 08:13 ----------
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Динамики уже снял по причине АЧХ. Наверное, это свойство кольцевых динамиков. Не вписались они к штатной доработанной магнитоле + к штатным мидбасам. Я думал постепенно заменять компоненты. Была мысль собрать 3-каналку на URAL Warhead. 2-каналка не получится, т.к. мидбас в двери полностью прикрывается ногой.
оставь всё штатное и штатно стоящим, и делай ни себе ни всем голову......
с таким подходом тем более трёшка пока не твоя тема.....
Компоненты URAL Warhead ни как не для инстала в штатные места!!!
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
А данные динамики видимо неспроста никто не покупает ... даже и не слушали.
у тебя видимо есть данные о кол-ве продаж, характеристиках и анализе спроса, раз такое написал, поделился бы, интересно увидеть в цифрах......
24.05.2015, 09:49
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от FFZ
оставь всё штатное и штатно стоящим, и делай ни себе ни всем голову......
с таким подходом тем более трёшка пока не твоя тема.....
Это был контрольный выстрел )
А пока остаётся поставить разные пищалки в левый и правый каналы, свести стерео запись в моно, и, гоняя баланс туда-сюда, слушать, слушать, пока не услышу ... и сделать для начала ШВИ в передних дверях ...
24.05.2015, 20:05
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
свести стерео запись в моно, и, гоняя баланс туда-сюда, слушать, слушать, пока не услышу
Лучше тестовую запись(с хорошим качеством) и с разными инструментами в отдельности,для получения исчерпывающего результата при прослушивании.,
24.05.2015, 20:08
Папа Карло
Re: URAL Warhead Tweeter.
Вопрос топику... А что за проводочки на твитеры проложены? Просто есть куча хлама, которая не способна играть ничего выше 10 кгц...
24.05.2015, 21:06
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вопрос топику... А что за проводочки на твитеры проложены? Просто есть куча хлама, которая не способна играть ничего выше 10 кгц...
Так понимаю, не откровенный хлам (для штатных), стандартные.
24.05.2015, 23:26
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Так понимаю, не откровенный хлам (для штатных), стандартные.
...но лучше их заменить на медные 1,5 квадрата, целиком.,
25.05.2015, 03:48
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от gena60
...но лучше их заменить на медные 1,5 квадрата, целиком.,
Наверное, следует заменить при установке усилителя ... а есть ли смысл тянуть к ШГУ ?
Прочитал про сечения проводов ... получается, что провод 1,5 квадрата - на участке всего 50 см длины, от мидбаса до вч. Или обычно тянут по две пары проводов (1,5 + 2,5 квадрата) на каждую дверь от самого усилителя?
25.05.2015, 07:35
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
что провод 1,5 квадрата - на участке всего 50 см длины, от мидбаса до вч.
А до мидбаса штатная проводка тоже не ахти,поэтому на 2,5 квадрата нужно менять.В этом случае длина, даже от ГУ вовсе не 50см в итоге получается....,
25.05.2015, 15:52
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
А пока остаётся поставить разные пищалки в левый и правый каналы, свести стерео запись в моно, и, гоняя баланс туда-сюда, слушать
Ну вот, поездил с разными пищалками. Полноценного сравнения пока не получится, причина - чувствительность Урала ниже, чем у штатной. Чтобы выровнять ВЧ между Л и П, баланс увёл в +3 дБ. Соответственно мидбас в Л нужно как-то приглушить (пока резистором ?).
Вопрос: а как выравнивают разность по чувствительности ВЧ и СЧ-НЧ динамиков? Только поканальным усилением (выставив разные к-ты усиления для ВЧ и НЧ)?
28.05.2015, 00:16
mohov_a
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Ну вот, поездил с разными пищалками. Полноценного сравнения пока не получится, причина - чувствительность Урала ниже, чем у штатной. Чтобы выровнять ВЧ между Л и П, баланс увёл в +3 дБ. Соответственно мидбас в Л нужно как-то приглушить (пока резистором ?).
Вопрос: а как выравнивают разность по чувствительности ВЧ и СЧ-НЧ динамиков? Только поканальным усилением (выставив разные к-ты усиления для ВЧ и НЧ)?
Да много вы так наслушаете)))
я такой метод сравнения наблюдаю впервые... Зачем вообще 2-е пищалки и 2-а мида, ставок по одному а по одному в запас.
Я не пойму что вы все время упоминаете чувствительность? Ураловские ВЧ тише (как вам кажется) не иза того что у них чувствительность ниже, а еще я уверен что вы не знаете какая чувствительность у штатных. Поставок Уралы, покатайтесь с ними(20-40 часов работы АС), потом поставок обратно штатные, только далеко от мусорного бака не отъезжайте, что бы штатные ухорезки было куда определить...
28.05.2015, 19:18
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Да много вы так наслушаете)))
я такой метод сравнения наблюдаю впервые...
Очень странно ... не пользоваться сравнительным прослушиванием ...
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Я не пойму что вы все время упоминаете чувствительность? Ураловские ВЧ тише (как вам кажется) не иза того что у них чувствительность ниже, а еще я уверен что вы не знаете какая чувствительность у штатных.
Соглашусь, слово "чувствительность" возмём в кавычки.
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Поставок Уралы, покатайтесь с ними(20-40 часов работы АС), потом поставок обратно штатные, только далеко от мусорного бака не отъезжайте, что бы штатные ухорезки было куда определить...
Пока про штатные не скажу что ухорезки, скорее точно наоборот.
В остальном:
Немного поездил, немного послушал. На штатной системе изначально невысокого класса. Уралы - жёстче, "капризнее" что-ли. Как догадываюсь, им нужна высококачественная система. Сразу слышно, какое ... штатный внешний МП3 проигрыватель. Вспоминаю YATOR, который на Рекстона не предусмотрен, к сожалению. Штатные пищалки играют всё одинаково ... мягко.
Пока на очереди - ШВИ дверей. А дальше ...
28.05.2015, 19:27
mohov_a
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Очень странно ... не пользоваться сравнительным прослушиванием ...
Соглашусь, слово "чувствительность" возмём в кавычки.
Пока про штатные не скажу что ухорезки, скорее точно наоборот.
В остальном:
Немного поездил, немного послушал. На штатной системе изначально невысокого класса. Уралы - жёстче, "капризнее" что-ли. Как догадываюсь, им нужна высококачественная система. Сразу слышно, какое ... штатный внешний МП3 проигрыватель. Вспоминаю YATOR, который на Рекстона не предусмотрен, к сожалению. Штатные пищалки играют всё одинаково ... мягко.
Пока на очереди - ШВИ дверей. А дальше ...
Странно слушать разные твитеры в стереосистеме одновременно, подключив по одному к резным каналам...
я не думаю что в новом киа сид ВЧ штатные чем то сильно отличаются от ваших, поэтому не нужно мне рассказывать о пластмассовой мягкости штатных Твитеров... Хотя каждому свое, будите выбрасывать Уралы скажите, адресок черкну ;)
29.05.2015, 00:38
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Штатные пищалки играют всё одинаково ... мягко.
Тогда оставьте их и не взрывайте себе мозг в этом вопросе,раз уж так нравятся в звуке.Других вариантов нет в убеждении похоже....,
29.05.2015, 03:20
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Странно слушать разные твитеры в стереосистеме одновременно, подключив по одному к резным каналам...
Одновременно и поочерёдно - разные вещи.
---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 06:23 ----------
Цитата:
Сообщение от gena60
Тогда оставьте их и не взрывайте себе мозг в этом вопросе,раз уж так нравятся в звуке.Других вариантов нет в убеждении похоже....,
А вот убеждения-то пока никакого нет ...
29.05.2015, 03:33
ЗигмундФрейд
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Одновременно и поочерёдно - разные вещи.
---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 06:23 ----------
А вот убеждения-то пока никакого нет ...
Когда нет понимания, не будет ничего кроме глупости.
29.05.2015, 03:47
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Когда нет понимания, не будет ничего кроме глупости.
Ндаааа ...
Когда в школу приходит будущий первоклассник, он глупый ?
А преподаватель соответственно - умный ?
Нехорошая логика ...
29.05.2015, 04:11
ЗигмундФрейд
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Ндаааа ...
Когда в школу приходит будущий первоклассник, он глупый ?
А преподаватель соответственно - умный ?
Нехорошая логика ...
Вообще то да, это же логично. Только 1 классник не берет за истину свои суждения и знания (которых у него нет), а учится и анализирует.
29.05.2015, 06:55
mohov_a
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от Sigarovod
Одновременно и поочерёдно - разные вещи
согласен, но только если твитеры слушать парами!!! Вы же слушаете стерео запись, хоть и в mp3
29.05.2015, 14:10
orbita21
Re: URAL Warhead Tweeter.
Sigarovod, а какой из твитов ближний? Штатка или Урал?
29.05.2015, 14:21
mohov_a
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от orbita21
Sigarovod, а какой из твитов ближний? Штатка или Урал?
А смысл... Чуйка то разная)))
29.05.2015, 15:19
orbita21
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от mohov_a
А смысл... Чуйка то разная
Дак вот и хочется выяснить. Не усугубляется ли это отдаленностью динамика.
29.05.2015, 22:44
gena60
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от orbita21
Дак вот и хочется выяснить. Не усугубляется ли это отдаленностью динамика.
Выяснять конечно не наше дело,но ТС имеет совсем другое отношение к этому вопросу.Возможно будет новое решение,которое пока неизвестно многим пользователям, в этой методике.Иногда открытия узнаются неожиданно....:wink3:
30.05.2015, 00:09
Sigarovod
Re: URAL Warhead Tweeter.
Цитата:
Сообщение от orbita21
Дак вот и хочется выяснить. Не усугубляется ли это отдаленностью динамика.
Не усугубляется.
---------- Сообщение добавлено 30.05.2015 в 03:45 ----------
Цитата:
Сообщение от gena60
Выяснять конечно не наше дело,но ТС имеет совсем другое отношение к этому вопросу.Возможно будет новое решение,которое пока неизвестно многим пользователям, в этой методике.Иногда открытия узнаются неожиданно....:wink3:
gena60, Ваше мнение очень интересно, но зачем поддерживать уровень флуда таких, как mohov_a ?
Который первый раз слышит про сравнительное прослушивание, а формату MP3 не доверяет при проверке АЧХ ? Как на Вашем форуме таким совершенно безграмотным авторам присваивают "Авторитет Мастер-приемщик" ?
А такие форумчане, как Папа Карло отвечают редко, но по существу.
Я, как неспециалист в автозвуке, зашёл на данный форум, в раздел для начинающих, задал вопросы, услышал ответы, сделал выводы. Конечно, и в терминологии я где-то не прав, но вопросы и ответы, как начинающий, старался давать точно.
Буду полностью переделывать штатную систему, т.к. она очень низкого качества (даже с откровенным браком). И к выводам по теме ВЧ динамиков вернусь только после улучшения других компонентов тракта. К сожалению, такие как mohov_a, сильно размывают форумы.
