«страховочный» конденсатор

http://magnitola.org/car-audio-f-a-q...-usilenie.html

Цитата:

---

"Есть, правда, обратная сторона фактора безопасности при поканальном усилении. В такой конфигурации пищалки подключены к выходу соответствующего усилителя напрямую, и появление на выходе даже небольшой постоянной составляющей, например, при переходных процессах включения-выключения, может повредить нежную звуковую катушку пищалки. Для предотвращения такой беды (тем менее вероятной, чем более породистый усилитель применяется в тракте) некоторые практики советуют в цепь пищалки все же устанавливать «страховочный» конденсатор"

---

.

Есть смысл поставить на всякий случай? Не навредит ли качеству звука? Резать буду с головы, фильтра на усилке нету.

Какой усь? Если усь невысокого класса - то стоит ставить (от 4мкФ до 25мкФ), если усилок серьезный (у него внутри уже стоит защита от "щелчков" при включении, от перепадов уровня) - то лучше не ставить.

Подключая твитер через коденсатор мы вносим нелинейный элемент, проводимость которого не стабильна с изменением частоты (даже в рабочем диапазоне твитера) - соответственно "кривая" АЧХ на высоких. У твитера АЧХ тоже не идеальна, но с кондером будет еще хуже. Все ИМХО. Щас спецы придут...

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Какой усь? Если усь невысокого класса - то стоит ставить (от 4мкФ до 25мкФ), если усилок серьезный (у него внутри уже стоит защита от "щелчков" при включении, от перепадов уровня) - то лучше не ставить.

Подключая твитер через коденсатор мы вносим нелинейный элемент, проводимость которого не стабильна с изменением частоты (даже в рабочем диапазоне твитера) - соответственно "кривая" АЧХ на высоких. У твитера АЧХ тоже не идеальна, но с кондером будет еще хуже. Все ИМХО. Щас спецы придут...

---

вот уж не факт.уменя например при полностью поканальном усилении на вч тоже кондер висит.и поверте на слово он реально помогает НО далеко не каждый конденсатор способен не убить звук а улучшить его.у меня например после установки кондера глубина сцены и ширина увеличились.разборчивость тоже но повторю надо знать что именно ставить.поставиш дешевку убьеш звук...кароче не парься делай поканалку все будет нармально с пассивниками потом поэкспериментируеш это такие дебри в кот лучше не соваться:tease:

Цитата:

---

Сообщение от v850

...кароче не парься делай поканалку все будет нармально с пассивниками потом поэкспериментируеш это такие дебри в кот лучше не соваться:tease:

---

поканалка и так будет.
Режу фильтрами с магнитолы, сохраняю настройки. Все нормально. Дальше, к примеру, нужно сбросить клемму с акума. Настройки с магнитолы сбиваются. Если вдруг забыл заново настроить, конец пищам??? :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandeer

поканалка и так будет.
Режу фильтрами с магнитолы, сохраняю настройки. Все нормально. Дальше, к примеру, нужно сбросить клемму с акума. Настройки с магнитолы сбиваются. Если вдруг забыл заново настроить, конец пищам???

---

купить нормальную магнитолу и спасти пищи
а до тех пор - есть смысл поставить конденсатор

Цитата:

---

Сообщение от Gary

купить нормальную магнитолу и спасти пищи
а до тех пор - есть смысл поставить конденсатор

---

Еще не попадалась магнитола,которая после поворота ключа в замке включала бы воспроизведение кассеты.СД-ресиверы это к сожалению умеют,в некоторых вариантах со сбросом настроек.Простите,а разве урал делает еще кассетные автомагнитолы?:)

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Простите,а разве урал делает еще кассетные автомагнитолы?

---

честно говоря, не знаю
а почему вы заговорили о кассетных магнитолах?
что вас навело на эту мысль?
вы идиот?
или у вас с ними связаны тяжелые воспоминания?
в таком случае - создайте на этот предмет тему
обсудим, посочувствуем

Цитата:

---

Сообщение от Gary

честно говоря, не знаю
а почему вы заговорили о кассетных магнитолах?
что вас навело на эту мысль?
вы идиот?
или у вас с ними связаны тяжелые воспоминания?
в таком случае - создайте на этот предмет тему
обсудим, посочувствуем

---

Насчет идиотизма-называть сд-ресивер магнитолой.Или у Вас до сих пор магнитные носители используются,дурачок Вы наш?
Или было тяжелое детство,деревянные игрушки,номерные книги в зеленоградской библиотеке? А может,просто не хватало материнской,а затем женской ласки? Гари,простите,но вы мне неприятны как личность.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Насчет идиотизма-называть сд-ресивер магнитолой.

Гари,простите,но вы мне неприятны как личность.

---

не сомневаюсь
как может быть приятен человек, который находясь на форуме "магнитола" отвечает на вопрос "у меня магнитола сбрасывает настройки" словами "купи нормальную магнитолу"?!

разве нормальный приятный человек способен назвать сд-ресивер (в теме не упоминается) магнитолой? Таких тут нет.

И да, ###*й-###*й
плохо выступил, неудачно
а ведь хотел взблестнуть :)
Урал, мол
магнитола
а кончил женским вниманием :)
для провокаций недостаточно назвать себя (непонятно с какого х*я) именем известного еврейского музыканта, но нужно иметь и мозг
увы

Находясь на форуме БЛЮЗМОБИЛЬ не обязательно свои Жигули называть БЛЮЗМОБИЛЕМ...

Хлопцы! Хлопцы! А я в воскрешение не верил... Интрансер жив и даже активен....

Цитата:

---

Сообщение от L@ndish

Интрансер жив и даже активен....

---

ИМХО ненадолго...

wrangler ,кстати,по теме конденсаторов,с Федором удалось связаться? Если что,то в Митино нужная торговая точка сегодня работала ;)

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

по теме конденсаторов,с Федором удалось связаться? Если что,то в Митино нужная торговая точка сегодня работала __________________

---

С Федором удалось, у него 4700 нет.... Какая точка, кинул бы в личку, а? Спасибо! :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

С Федором удалось, у него 4700 нет.... Какая точка, кинул бы в личку, а? Спасибо!

---

Слушай, ты реальный медиум...http://i.smiles2k.net/icq_smiles/17.gif
Я только подумал предложить тебе этот вариант, а тут уже и результат готов...

Цитата:

---

Сообщение от v850

вот уж не факт.уменя например при полностью поканальном усилении на вч тоже кондер висит.и поверте на слово он реально помогает НО далеко не каждый конденсатор способен не убить звук а улучшить его.у меня например после установки кондера глубина сцены и ширина увеличились.разборчивость тоже но повторю надо знать что именно ставить.поставиш дешевку убьеш звук...кароче не парься делай поканалку все будет нармально с пассивниками потом поэкспериментируеш это такие дебри в кот лучше не соваться:tease:

---

Как может кондер улучшить звук? Если не поканалка - он выполняет роль фильтра и "передаст" верхние частоты твитеру, убрав нижние, и соответственно пищ будет работать в своем рабочем диапазоне и звучать как надо. А если поканалка, голова и так выполняет роль фильтра - то как он улучшит звук??? Возможно ваш твитер имеет нелинейную характеристику, например на верхних высоких подьем на его ачх, а на нижних высоких завал, а кондер, наоборот: на на верхних высоких в ачх спад а на нижних высоких подьем - и в итоге связка кондера с твитером дает ровную АЧХ. Но в данном случае это из-за плохого (нелинейного) твитера. В идеале - никаких кондеров в цепи! При твике усилков стараются заменить проходные кондеры (ставятся между каскадами усиления) на "супер линейные", типа audyn, а в идеале вообще убрать!!!! (хотя это редко когда возможно из-за особенностей схемотехники)

Цитата:

---

Сообщение от Sergant D

Слушай, ты реальный медиум... Я только подумал предложить тебе этот вариант, а тут уже и результат готов...

---

:):):) Уже в субботу все обсудили с ним... :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

С Федором удалось, у него 4700 нет.... Какая точка, кинул бы в личку, а? Спасибо! :)

---

Ответил.По этому номиналу на 35В если у них нет,то только сегодня в дальний угол гаража убирал мешочек с этими цилиндриками,я запасливый:)
ЗЫ-а вообще,есть такая штука,интернет-пейджер называется,по простонародному-аська

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Ответил.

---

Угумс. Сьездим. Если чо - сам виноват! :):):)

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Как может кондер улучшить звук? Если не поканалка - он выполняет роль фильтра и "передаст" верхние частоты твитеру, убрав нижние, и соответственно пищ будет работать в своем рабочем диапазоне и звучать как надо. А если поканалка, голова и так выполняет роль фильтра - то как он улучшит звук??? Возможно ваш твитер имеет нелинейную характеристику, например на верхних высоких подьем на его ачх, а на нижних высоких завал, а кондер, наоборот: на на верхних высоких в ачх спад а на нижних высоких подьем - и в итоге связка кондера с твитером дает ровную АЧХ. Но в данном случае это из-за плохого (нелинейного) твитера. В идеале - никаких кондеров в цепи! При твике усилков стараются заменить проходные кондеры (ставятся между каскадами усиления) на "супер линейные", типа audyn, а в идеале вообще убрать!!!! (хотя это редко когда возможно из-за особенностей схемотехники)

---

чо правда?вот только интересно если такой эффект наблюдался не только у меня на кривых пищалках.как тогда быть?или 6000 сканы тоже карявые? а на них тоже слышно, или даже мои такие не умеющие играть audax.да кстати и кондеры тож разные...

Цитата:

---

Сообщение от v850

чо правда?вот только интересно если такой эффект наблюдался не только у меня на кривых пищалках.как тогда быть?или 6000 сканы тоже карявые? а на них тоже слышно, или даже мои такие не умеющие играть audax.да кстати и кондеры тож разные...

---

100% правда. Возможно на ваш слух вам более понравилось с кондером - и ачх при этом не прямая (линейная), на вкус и цвет... Многим не нравится звучание при практически идеальной ачх системы (призовые машины SQL) - звук какой-то простой. Даже на пролоджи по их словам звук лучше :) Много людей и много мнений. Например многие на этом форуме в бюджете до 4500р советуют MT23 вместо Space1 - в итоге сравниваю живьем, MT23 вообще никакой твитер (ИМХО)!
Но есть одна точная вещь - это физика (советую почитать про кондеры и переходные процессы в них, влияние их в цепях)

Варант один: слушать с кондером/без него и выбирать операясь на свой слух и вкус звука

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Как может кондер улучшить звук?

---

В случае пассивного кросса-никак.хороший кондер звук не испортит.Стоимость подобных изделий несколько сотен евро.За штуку.Плохой кондер-сможет зачастую оказать помощь,кривизной своей характеристики исправив обратную кривизну остального тракта,что-то придушив,что-то выпятив.Поэтому лучший кондер в наших реалиях-это перемычка на его месте.В случае невозможности обойти сей девайс-готовьте кошелек,приличные емкости в розницу как семечки не продаются на улице.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

В случае пассивного кросса-никак.хороший кондер звук не испортит.Стоимость подобных изделий несколько сотен евро.За штуку.Плохой кондер-сможет зачастую оказать помощь,кривизной своей характеристики исправив обратную кривизну остального тракта,что-то придушив,что-то выпятив.Поэтому лучший кондер в наших реалиях-это перемычка на его месте.В случае невозможности обойти сей девайс-готовьте кошелек,приличные емкости в розницу как семечки не продаются на улице.

---

Вот и я про то же. Вот кстати очень неплохой кондерчик всего за 8,49 евро Конденсатор полипропиленовый Audyn Cap KP-Sn 0,47uF/630VDC - Самоделка.Ру номинал конешно надо подбирать.

Цитата:

---

Сообщение от smaks

100% правда. Возможно на ваш слух вам более понравилось с кондером - и ачх при этом не прямая (линейная), на вкус и цвет... Многим не нравится звучание при практически идеальной ачх системы (призовые машины SQL) - звук какой-то простой. Даже на пролоджи по их словам звук лучше :) Много людей и много мнений. Например многие на этом форуме в бюджете до 4500р советуют MT23 вместо Space1 - в итоге сравниваю живьем, MT23 вообще никакой твитер (ИМХО)!
Но есть одна точная вещь - это физика (советую почитать про кондеры и переходные процессы в них, влияние их в цепях)

---

а при чем здесь физика?по физике любые медные провода должны звучать одинаково.используя физику можно сделать идеальную аккустику и т.д. вот только почему то пока енто не так.да и в автозвуке и звуке вообще больше чего то шаманского чем строго научного.я думаю что не сильно ошибусь если скажу что провода мистери почему то звучат хуже чем канары,а ведь и там и там врде как медь уж что может быть проще чем провода.и не надо мне советовать почитать учебники.мне не 10 и не20 лет.кстати а вы сами слышали машины в кот.прямая ачх.я например слышал... рак ушей с таким звуком заработать не сложно.а по поводу мт23 не плохой вариант за свои деньги хотя мне морель тоже не очень нравится...

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Вот и я про то же. Вот кстати очень неплохой кондерчик всего за 8,49 евро Конденсатор полипропиленовый Audyn Cap KP-Sn 0,47uF/630VDC - Самоделка.Ру номинал конешно надо подбирать.

---

Вы будете смеяться,но я по три евро приобрел емкости 47пФ,а вы мне тут пол-микрофарады за схожую цену показываете:D
Самое интересное,что зачастую бывает,что дешевый кондер позволяет нивелировать огрехи имеющейся системы.А дорогой в данной системе-вытащит ее косяки в неприглядном свете.По крайней мере глупо пользовать дорогие изделия в системе,где каждый компонент(гу,усь,акустика) достаточно дешев в дилерпрайсе.

Цитата:

---

Сообщение от v850

а при чем здесь физика?по физике любые медные провода должны звучать одинаково.используя физику можно сделать идеальную аккустику и т.д. вот только почему то пока енто не так.да и в автозвуке и звуке вообще больше чего то шаманского чем строго научного.я думаю что не сильно ошибусь если скажу что провода мистери почему то звучат хуже чем канары,а ведь и там и там врде как медь уж что может быть проще чем провода.и не надо мне советовать почитать учебники.мне не 10 и не20 лет.кстати а вы сами слышали машины в кот.прямая ачх.я например слышал... рак ушей с таким звуком заработать не сложно.а по поводу мт23 не плохой вариант за свои деньги хотя мне морель тоже не очень нравится...

---

Системы с практически прямой АЧХ я слышал. А по поводу мистери - в них медь НЕ 100%!!!(щас китайцы будут чистую медь использовать :)) и Canare по сравнению с ними естественно лучше (плюс к этому и доп технологии - витая пара, экран и т.д.) - И ЭТО ВСЕ ФИЗИКА!!!. И я кстати занимаюсь электроникой очень давно.

...короче нафик этот спор, нравится - ставь, не нравится - не ставь :)

Цитата:

---

Сообщение от smaks

...короче нафик этот спор, нравится - ставь, не нравится - не ставь :)

---

+1 все дело вкуса.мне с кондерм нравится больше кому то нет.а ставить кстати я его не очень то и советовал:D:crazy:

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Многим не нравится звучание при практически идеальной ачх системы (призовые машины SQL) - звук какой-то простой.

---

Честно - а Вам нравится ровная АЧХ???? А не стоя в боксе, а в дороге? :) А сабик не добавляете?

Призовая машина с ровной АЧХ - мертвая машина. Это ИМХО. Есть настройки для соревнований и есть для себя любимого (че греха таить). А машина подстроеная под соревновательный диск - неизбежно с "забором" на АЧХ, ибо диск такой... Тоже ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Системы с практически прямой АЧХ я слышал. А по поводу мистери - в них медь НЕ 100%!!!(щас китайцы будут чистую медь использовать :)) и Canare по сравнению с ними естественно лучше (плюс к этому и доп технологии - витая пара, экран и т.д.) - И ЭТО ВСЕ ФИЗИКА!!!. И я кстати занимаюсь электроникой очень давно.

---

1.Рекомендую проверить ФЧХ в этих системах.Амплитудно-частотная характеристика еще ни о чем не говорит ;)
2.Насчет чистоты меди-распространенное заблуждение,за что стоит набить морду маркетологам.Электротехническая медь везде одинаковая,иначе она не сертифицируется.Для желающих поспорить на деньги-на работе проведу анализы в лаборатории(платные),с выдачей сертификата на предоставленный образец.Будет ли он соответствовать заявленным производителем цифрам-это не моя проблема.

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Честно - а Вам нравится ровная АЧХ???? А не стоя в боксе, а в дороге? :) А сабик не добавляете?

Призовая машина с ровной АЧХ - мертвая машина. Это ИМХО. Есть настройки для соревнований и есть для себя любимого (че греха таить). А машина подстроеная под соревновательный диск - неизбежно с "забором" на АЧХ, ибо диск такой... Тоже ИМХО.

---

У меня всегда низов и высоких побольше, а средних поменьше, слушаю в основном электронную музыку.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

1.Рекомендую проверить ФЧХ в этих системах.Амплитудно-частотная характеристика еще ни о чем не говорит ;)
2.Насчет чистоты меди-распространенное заблуждение,за что стоит набить морду маркетологам.Электротехническая медь везде одинаковая,иначе она не сертифицируется.Для желающих поспорить на деньги-на работе проведу анализы в лаборатории(платные),с выдачей сертификата на предоставленный образец.Будет ли он соответствовать заявленным производителем цифрам-это не моя проблема.

---

1.Про правильность фазы в этих системах не в курсе (не меряли), но должно быть все ок, техника серьезная (студия).
2.Совсем недавно прочитал что некоторые производители акустичеких проводов к меди добавляют еще что-то, типа для улучшения их своиств. (но это только так они говорят , для понта - может у них реально обычная безкислородная медь) Если даже так, то кто их сертифицирует? Скорее всего сертифицируют электротехническую медь как сырье, а провода для звуковой техники не сертифицируют.