Airtone F4.100 - Разбор полётов.....

Кошерные рца это хорошо, но с красоты воды не пить, соединил и забыл, а слушать звук каждый день...
ЗЫ помню был у меня аиртон дешёвый из первых с красными крышками по бокам, очень добротный усь, качественно собран(маде Корея) звук для бюджета был очень достойным, но не прижился, был заменён на таикнфтфй магнат под фронт и саб, вот там был звук!

Сообщение от Aleksys82

Честно говоря, уже по представленной информации, какой-то не вызывающий доверия агрегат. Мощностные параметры, особенно в мосту, явно завышены. По цене совсем чуть дороже, чем "малыш-крепыш" Урал АКМ 4.70, неужто могли при такой цене заложить в него больше?

Сомневаться конечно же почти всегда не вредно .
Своё отношение к режиму "Мост" от 2х и 4х канальных усилителей я уже многократно писал, ещё раз повторю - мне этот режим не интересен, т.к. для меня он не приемлем, по причине того, что это просто крючок для мало соображающих в сути процессов/принципа/условий работы усилителей, т.е. заявляемые в этом режиме мощности рассчитаны, причём от подавляющего числа производителей, на обывателя, т.е. исключительно для повышения покупаемости усилителей.
Но тем не менее , согласен, если заявленная номинальная поканальная мощность вполне вменяемо воспринялась, то мощность обозначенная для мостового режима работы, мне тоже показалась как то уж с перебором для реальности, пусть не большим, но всё же с перебором. Ну ни чего, с этим тоже, позже ясность появится .

Сообщение от Aleksys82

кстати, касаемо рца-разьемов - такого типа еще имеются на усилителях серии MX от ACV...

Да, может и так, я написал по тому что я встречал.
Да, видел я много, но естественно не всё, т.ч. вполне возможно, что применённый тип RCA в Airtone F4.100 не эксклюзив в абсолюте в сегменте бюджетных усилителей, но тем не менее это ни сколько не умоляет достойность решения производителя о применении их в своих девайсах Airton-ом.

Сообщение от mohov_a

Кошерные рца это хорошо, но с красоты воды не пить, соединил и забыл, а слушать звук каждый день...

По логике это так, а вот по практике к сожалению нет .
Ситуации конечно же бывают разные и причины соответственно разные, но попадаются мне усилители с изуродованными RCA к сожалению достаточно часто.
Играет народ наш короче говоря в перетыки межблоков, вот и вырываются с мясом простые RCA разъёмы.

По первой группе фото в теме, забыл отметить в общем то очень простое фото , вот это :

Да, просто задняя крышка девайса, днище так сказать, чего проще и бестолковее часть усилителя можно придумать , и чего тут можно эдакого подметить ?
На фото видно, что крышка ещё и часть конструкции для крепления усилителя и посему в лучших традициях старой школы, сделана крышка из соответствующей толщины стального листа. ХЗ, старею наверное от чего и настальгирую по былой монументальности и честности инженерных подходов к тому, что делаешь, к тому, что остаётся в истории .......
В общем крышка из стального листа порядка 1.2-1.5 мм. Это и есть монументальность в хорошем смысле слова. Такая крышка брынчать точно не будет и усилитель на таких "ушах" крепления ни когда, ни куда, не денется.

Теперь уж точно всё по первой группе фото в теме и можем двигаться дальше.....

Переходим, как мне кажется к более "вкусной" части .
Вскрываем и смотрим общие планы внутренней организации Airtone F4.100, т.е. переходим к тому, что многие ждут .
Вот картины общего плана :

кому как, а по мне так всё понятно, всё ровно и стройно, всё сегментировано от чего и общая ассоциация от наблюдаемого под крышкой однозначно и определённо - гармоничный вид.
Далее давайте присмотримся посегментно, т.е. к узловым частям усилителя в ближнем поле так сказать .
Сегмент организации системы внутреннего питания, т.е. ПН :






Сегмент платы усилителя по части каскадов УМ :


Ну и сегмент платы по части каскадов предварительного усиления, фильтрового хозяйства и коммутации режимами работы усилителя :


Смотрим...
Потом приступим к опять таки посегментно к разбору обозначенных фотографиями узлов и частей Airtone F4.100...

Думаю времени было достаточно, чтоб рассмотреть фото внутренностей, т.ч. продолжим...

Как и должно, начнём разбирать с основы усилителя, т.е. с системы организации его питания, соответственно это ПН .
Для того, чтоб рассмотрение ПН-а было бы совсем полным, добавлю ещё пару фоток о том, что спрятано под прижимными планками :

Итак, что мы имеем в качестве ПН-а в Airtone F4.100?
Сдвоенная силовая часть ПН-а реализованная на двух трансформаторах.
Трансформаторы исполнены на тороидах калибра, т.е. внешнего диаметра 36 мм и высотой 16 мм.
При должной системе управления по части раскачки системой управления первичной силовой части ПН-а снимать с такого калибра мощность порядка 400-450 ватт вполне реально. Т.е. учитывая то, что усилитель у нас класс АВ, имеем в наличие нормальное и логичное сопряжение с заявленной мощностью на канал по 100 ватт при сопротивлении нагрузки 4 ом с потенциальными возможностями этих трансформаторов и системы питания в целом.
В раскачке первичных обмоток трансформаторов мы имеем силовые полевые транзисторы 65N06, работающие парами на каждом плече.
Что это за полевики?
Как правило в усилителях бюджетного сегмента, будь то 2х канальники, будь 4х канальники, будь моноблоки, так уж нынче сложилось , что почти поголовно видим, т.е. в тренде полевые транзисторы 50N06. В Airtone F4.100 же мы обнаружили более производительные и эффективные 65N06 и мало того ещё и от признанного и известного бренда ST Microelectronics. Да, эти транзисторы имеют свои ТТХ не радикально луче чем 50N06, но всё же так или иначе лучше, т.е. производитель думал над вопросом как бы повысить эффективность ПН и это конечно же хорошо.
Так же, как и положено, каждый ПН в первичной части имеет конденсаторный подпор в виде пары конденсаторов 3300 мкф на 35в. Данные конденсаторы располагаются на плате максимально близко к потребителю, т.е. первичным обмоткам трансформаторов и силовых ключей их раскачки, т.е. к полевым транзисторам и это тоже хорошо, т.к. это обеспечивает максимальную эффективность работы этих элементов схемы ПН-а согласно их прямому назначению. Т.е. суммарно на каждом трансформаторе по первичной стороне Airtone F4.100 имеет по 6600 мкф.
Много это или мало? Среднестатистически, относительно многих других усилителей бюджетного сегмента это больше. Но в сути это не много.
Имея очевидные геометрические ограничения можно было бы поднять уровень подпора увеличив номинал ёмкости до 4700 мкф, т.е. получить суммарно 9400 мкф. Но это потребовало бы снизить номинал рабочего напряжения этих конденсаторов до уровня скажем 25в или 16в, чтоб уложиться в ограничения по геометрии на плате в месте их установки, а на это производитель в своих серийных продуктах пойти не пожелал, выставив в приоритете требования существующих стандартов/требований/нормативов для электроники автомобильного назначения.
Т.е. в качестве твика, если кто захочет, то себе конечно же это может сделать.
Так же в первичной части питания ПН-а видим и силовой дроссель, который в сумме с конденсаторами образует Г-образный LC фильтра по первичному питанию.
Итого по первичной части ПН-а следует объективно признать, что тут всё хорошо у Airtone F4.100.

Далее переходим к системе управления ПН-ом, т.е. ШИМ контроллеру.
Тут видим как говориться классику в абсолюте , т.к. реализовано это в Airtone F4.100 на классике этого жанра, на TL494.
Т.е. в этой части схемотехники ПН-а ни каких идиотических попыток изобретать велосипед .
Реализовано на веками проверенном решении и дополнительно комментировать тут в общем то и нечего.

Сторона вторичного, т.е. выходного питания с ПН-а, реализована тоже достаточно стандартно.
Система выпрямления вторичного напряжения на диодных сборках.
Необычно, ну или скажем так достаточно нераспространённого , тут только применяемые типы сдвоенных в одном корпусе выпрямительных диода по внутренней организации соединения двух диодов. Но сути и принципов работы этой части ПН-а это ни в коей мере не меняет.
Т.е. на паре выпрямительных сборок получаем с каждого трансформатора двуполярное вторичное силовое напряжение питания, которое фильтруется на соответственно двух конденсаторах по 4700 мкф на 50в и величина эта, нужно признать, вполне даже приличная для стокового решения/исполнения.
Т.е. и по вторичной стороне ПН-ов имеем ту же ситуацию - всё тут хорошо у Airtone F4.100.
ПН-ы обеспечивают усилительную часть Airtone F4.100 силовым вторичным питанием на уровне порядка +/- 39.3в при первичном питании 14.4в и при первичном питании на уровне 13.2в вторичка имеет уровень порядка +/-36в.
К чему я привёл эти замеры?
Ну собственно к тому, что желающие подумать над вопросом достоверности заявленной выходной мощности, именно по этим цифрам уже могут начать это делать .

Итого, с системой питания у Airtone F4.100 всё в порядке!!!

зы: те кто был внимателен при рассмотрении картинок касаемо части ПН-а, наверняка заметили пару мест где на плате есть отверстия, нанесена маркировка элементов, но сами эти элементы отсутствуют. о этом, о том, что это и можно ли, и нужно ли с этим что-то делать, можно ли как-то с пользой для дела использовать будет чуть позже.........

С системой питания разобрались, двигаемся далее в путь по плате Airtone F4.100.
Следующим на повестке дня у нас соответственно следует часть платы с каскадами усилителей мощности (УМ).
Для того, чтобы общая картина по этой части девайса стала полной, добавляю ещё фото по УМ, т.е. открываю занавес над вопросом, что же под прижимными планками в качестве выходных пар транзисторов каскадов УМ.
Собственно вот что :

Всё, теперь вместе с ранее уже выложенными в теме фото мы имеем полную картину строения и реализации в Airtone F4.100 каскадов УМ.

По своей структуре/схемотехнике мы имеем всю то же базовую, классическую Ланзаро подобную схемотехнику, которую на самом деле мы имеем в подавляющей массе автомобильных усилителей. Какие бы имена эти усилители не носили, базовое строение остаётся неизменным, разница лишь в разводке платы в зависимости от компоновки на плате, в некоторых нюансовых различиях схемотехники, в применяемых комплектующих.
При первом же, пусть даже и обзорном, беглом взгляде на плату девайса в области каскадов УМ, тут же ловишь себя на мысли, что компоновка этих каскадов чёткая, выверенная, понятная, логичная, стройная в общем всё как на параде с колоннами войск , ну или образцово показательном огороде , когда все грядки геометрически ровненькие и аккуратные. В общем красота и только , мне нравиться.
Но это всё визуализация, как уже писалось тут в теме :

Сообщение от mohov_a

но с красоты воды не пить

и с этим я полностью согласен, важнее суть построения УМ, т.к. это та часть любого усилителя, которая вносит основную часть в конечные его свойства по части качества усиления и характера его звучания.
Посему переходим к сути содержания каскадов УМ.
Итак в качестве УМ имеем Ланзаро подобную схемотехнику с развитой схемотехникой строения выходного каскада.
Тут мы имеем менее распространенное решение, но тем не менее всё же классическое - "троечка" на выходе.
"Троечка" не в смысле оценки этого решения , а в смысле каскадности получения итоговой мощности на выходе.
Т.е. выходной каскад УМ в Airtone F4.100 построен по трёхступенчатому/трёхуровневому способу.
На комплементарной классической паре транзисторов средней мощности 2SB647/2SD667 в корпусах TO-92MOD от Hitachi мы имеем первый уровень/этап/каскад в структуре выходного каскада УМ.
На комплементарной классической паре транзисторов средней мощности 2SС2073/2SА940 от не менее именитого производителя коим является Fairchild Semiconductor, но уже в корпусах TO-220 мы имеем второй уровень/этап/каскад в структуре выходного каскада УМ.
Ну и наконец на комплементарной паре мощных транзисторов 2SС5198/2SА1941, от Toshiba, которые сам производитель позиционирует именно как транзисторы для применения в аудио усилителях и уже естественно в корпусах TO-3Р мы имеем третий и последний уровень/этап/каскад в структуре выходного каскада УМ.
Итого, очевидно, что производитель тут не скромничал , т.к. такая структура выходного каскада УМ в Ланзаро подобных усилителях применяется как правило в девайсах со сдвоенными, строенными транзисторами на выходном каскаде.
Ну что.... молодцы, ни на структуре схемотехники не экономили, ни на качестве применяемых транзисторов не скупились и не жались . Т.е. в сумме тут ни чего уникального и сюрпризного, просто добротно и качественно.
По части применённых решений в дифференциальных каскадах и его "обвесе", тоже всё стандартно. Только применение тут комплементарных пар транзисторов 2SC1815GR/2SA1015GR не особо распространённое/обиходное решение. Как правило в этой части подобных усилителей применяются пары KTC3198/KTA1266. Как заявляют производители этих пар транзисторов это полный аналог пар 2SC1815GR/2SA1015GR, но по факту это не совсем так , оригиналы, т.е. то с чего "пилили" более интересные.
Т.е. тут снова задумка/цель/идеология производителя Airtone F4.100 понятна - не получая особой то экономии, т.е. ничтожно мало подняв себестоимость, заложить в качество девайса побольше и это тоже похвально.

Ну как?
Нравится?
Думаю, что да , мне тоже нравится.
Для бюджетного уровня/сегмента девайса, в УМ всё достойно.
Но я был бы не я, если бы не нашёл к чему докопаться .
Так об чём спич?
Вот о чём.....
УМ не бывает без системы установки начального тока покоя выходного каскада.
И он в Airtone F4.100 конечно же тоже присутствует. Транзистор отвечающий за эту функцию есть.
Только вот в функции этого транзистора кроме установки тока покоя выходного каскада входит и обязанность его автоматической корректировки по функции температуры, т.е. в зависимости от температуры.
И для того, чтоб выполнять эту функцию транзистор должен иметь физический контакт с объектом управления, т.е. корпусом, что позволяет максимально чётко, точно, быстро реагировать на изменения температуры.
На фото и общего плана и на фото ближних планов это хорошо видно, и те, кто были внимательными и с интересом рассматривали эти фото, наверняка подметили, что к корпусу девайса притягиваются/прижимаются только силовые транзисторы, карапузиков в виде 2SC1815GR, т.е. транзисторов задача которых устанавливать, контролировать и регулировать ток покоя в выходных каскадах УМ нет прижатых к корпусу.
Что это?
Задумка производителя?
Упущение производителя, т.е. косяк?
Криминально это, это нормально, это допустимо?
На все эти вопросы я конечно же детально, т.е. с объяснениями/аргументами отвечу, но чуть позже.
А на сейчас коротко - Именно для этого девайса это нормально!!!

Систему питания рассмотрели, каскады усиления сигнала по мощности, т.е. УМ, тоже разобрали, осталось рассмотреть только часть отвечающую за предварительное усиление сигнала и регулировки.
Фото этого сегмента/части усилителя в теме уже есть.
Добавлять какие ещё фото смысла нет, т.к. в тех которые уже в теме есть, всё видно.
Тут, в этой части усилителя ни чего необычного и уж тем более уникального для усилителей бюджетного сегмента, просто нет, да в общем то и не может быть.
Как видно на фото, в Airtone F4.100, вся схемотехника построена на операционных усилителях (ОУ), коие являются просто классикой для бюджетного класса усилителей, т.е. на 4558.
Другое дело, что применённый тип корпусов всех ОУ это DIP-8, а не как во многих бюджетного уровня усилителях корпуса SIP-8, и этот момент развязывает руки , так сказать, любому желающему улучшить эту часть усилительного тракта простой заменой ОУ 4558, на те которые нравятся, желаемые, ну или банально просто по карману из списка более благозвучных.
Вообще я уже и не могу сосчитать, сколько раз я задавался вопросом в своих темах обзорах бюджетного сегмента усилителей, почему при ничтожной разнице в цене между теми же 4558 и 5532, практически ВСЕ производители, в своих девайсах бюджетного сегмента, с неистовым упорством применяют именно 4558......
В случае с Airtone F4.100 всё тоже самое.....
Я не знаю........ Ну поставь ты, те же древние, банальные, классические, изначально аудионаправленные и доступные NE5532, и уже будет "вкуснее" общее звучание девайса.

Питание этой части усилителя организовано так же банально и стереотипно для этого сегмента подобного уровня девайсов.
Т.е. как видим на фото, это самый простой вариант, коим является параметрический стабилизатор напряжения на балластном резисторе и стабилитроне, проще уже не сделать ни как, даже имея желание.....
Забавно, но тем не менее, изюминку так сказать , в эту до предела простую реализацию стабилизаторов питания +/- 15в, производитель всё же положил.
Все, поголовно все производители в таких реализациях, берут силовое вторичное питание, т.е. крайне, крайне, крайне редко готовят для этого в ПН-е отдельное питание, гонят его его через балластный резистор, за ним на массу стабилитрон и конденсатор фильтра стабилизатора.
Всё, таким образом стабилизатор и по +15в и по -15в для питания ОУ готов, и этого в общем то достаточно.
Хотя..... и все о этом знают, и это не есть ни какое Ноу-хау, поставь ты конденсатор несколько микрофарад между шинами питания +15В и -15В и жизнь, а соответственно и работа ОУ станет более "богатой", "изысканной", "благодарной", в общем райской .
Короче говоря, ОУ этот конденсатор в питании между +15В и -15В понравиться .
Ну так вот, производитель Airtone F4.100, не поскупился , поставил это конденсатор.
Мелочь, сущая безделица, но вот есть тут этот конденсатор в решении вопроса повышения качества питания ОУ.

Что ещё по этой части Airtone F4.100?
Да собственно и всё .
Т.е. тут в этой части всё реализовано почти как у всех.
Необычно только и я уже обращал на этот момент внимание в самом начале темы, только применённые RCA, которые по своей надёжности значительно превосходят обычно применяемый тип RCA блоков.
Ни и ещё пожалуй несколько расширенный диапазон перестройки HPF и LPF, и я об этом уже тоже писал ранее и давал свои комментарии по этому вопросу.

Ну и рассмотрение Airtone F4.100 конечно же не был полным, не показав я в теме обратную сторону платы девайса.
Поэтому вот, пожалуйста, смотрим :








Плата, как и положено, как и логично следует ожидать, реализована на фольгированном гетинаксе, односторонняя, с применением перемычек между переходами.
Т.е. совершенно закономерное и стереотипное для ВСЕХ производителей решение для девайса этого ценового сегмента, и другого тут просто не может быть.
Собрана, т.е. спаяна, плата вполне качественно, я по крайней мере не обнаружил непропаев и тощих мест пайки, коие бы являлись признаком поставленной задачи жёсткой экономии на припое при конвейерной пайке мелочёвки. После процесса конвейерной пайки плата хорошо отмыта. Пайка крупно габаритных деталей ручная. Флюс применялся не ХАФ, что есть очень хорошо, а банальная и классическая, хорошего качества, т.е. чистая канифоль.
В общем претензий каких либо предъявить по этому вопросу к Airtone F4.100 нет оснований.

Сообщение от Jason-xx

Огромное вам спасибо за Ваши обзоры и тесты)) я так и не понял, заявленный 100 номинал соответствует действительности?

Вопрос этот привёл меня к выводу, что нужно мне чаще повторяться , чтоб вопросы подобного рода меньше возникали.....
Дело в том, что по сути в теме я уже обозначил этот вопрос ответом, почти в самом начале разбора усилителя по узлам, вот тут :

Сообщение от FFZ

Т.е. и по вторичной стороне ПН-ов имеем ту же ситуацию - всё тут хорошо у Airtone F4.100.
ПН-ы обеспечивают усилительную часть Airtone F4.100 силовым вторичным питанием на уровне порядка +/- 39.3в при первичном питании 14.4в и при первичном питании на уровне 13.2в вторичка имеет уровень порядка +/-36в.
К чему я привёл эти замеры?
Ну собственно к тому, что желающие подумать над вопросом достоверности заявленной выходной мощности, именно по этим цифрам уже могут начать это делать.

Как это делать, используя эту информацию не так давно в одной из своих тем по обзорам усилителей я написал :

Сообщение от FFZ

Я неоднократно писал, что по номиналу предохранителя не реально даже грубо оценить мощностные возможности, по причине того, что ХЗ кому известно какие цели преследует производитель устанавливая тот или иной номинал предохранителя.......
Достаточно приближённо но точно можно оценить, т.е. не замеряя синус на выходе и не контролируя качество усиленного сигнала приборами, можно только опираясь на знание величины вторичного силового напряжения в усилителе, и писал я это неоднократно, и даже приводил ссылки где описано и разжёвано всё до состояния манной кашки как это всё считается......
Раз уж речь завелась про этот вопрос очередной раз, то тут сразу и освещу этот вопрос.
Итак.
При входном первичном напряжении питания на уровне 14.4в, ПН Ural W 4.135 выдаёт:
- вторичное двуполярное силовое напряжение +/-36.8в,
- вторичное двуполярное драйверное напряжение питания +/- 42.7в. Да, та дополнительная обмотка на одном из трансформаторов, о чём я писал чуть выше и действительно обеспечивает отдельное питание драйверного каскада УМ, как это делается в усилителях высокого уровня.
- вторичное двуполярное слаботочное стабилизированное напряжение питания +/-15.5в.
Выходная мощность получается из двуполярного силового напряжение +/-36.8в, от него и ведутся все расчёты/прикиды выходной мощности.
Всё, что нужно сделать, чтоб достаточно точно прикинуть выходную мощность это :
36.8в*0.703=25.9в именно такого уровня действующее синусоидальное напряжение теоретически можно получить на выходе УМ.
Для того, чтоб приблизить расчёт к реальности, из 25.9в нужно вычесть падение напряжение на переходе силового транзистора выходного каскада это 0.7в и учесть просадку напряжения питания с ПН-а под нагрузкой. В этом вопросе, каждый может оттягиваться как хочет, в меру своих познаний и опыта. Я это делаю в зависимости от того как выглядит ПН.
Для солидного по виду ПН-а я отвожу грубо на просадку напряжения, порядка 2в.
У Ural W 4.135 ПН по моим критериям солидный, посему получаем 25.9в-2в-0.7в = 23.2в
Итого, грубый расчёт/прикид выходной мощности получим такой (23в*23в)/4 ом = 134.6 ватт.
Вот и вся не хитрая........
Всё, что нужно это мультиметр, умение им пользоваться, знать где производить замеры напряжения питания, и произвести не сложные арифметические действия.......

Ну и чтоб побольше было исходной информации о главном герое темы, добавлю к ранее уже написанному применительно к этой цитате.
ПН Airtone F4.100, как я ранее в теме уже написал, вполне даже себе честный по потенциальной мощности, т.к. суммарная мощность ПН-а примерно соответствует суммарной по всем каналам удвоенной номинальной мощности, заявленной для нагрузки 4 ом. В этом и есть честность производителя, во многих из этого ценового сегмента усилителей этого не наблюдается.
Но в тоже время потенциальная суммарная мощность ПН-а девайса, без существенного запаса.
Поэтому просадки вторичного силового питания при работе усилителя в мощностных режимах будут серьёзнее чем я обозначил в цитате взятой из другой темы.
Так или иначе, даже признавая/учитывая этот факт, Airtone F4.100 при нагрузке сопротивлением 4 ом по всем каналам, достоверно и честно отдаёт в нагрузку заявленное производителем, и даже чуть, хоть и не на много, но больше .
С вопросами при нагрузке 2 ом, всё совершенно аналогично.
Про мостовой режим работы я своё мнение уже выразил в этой теме......

В целом о мощности Airtone F4.100......
Если кого волнует и будоражит вопрос только мощности девайса, то не убивайтесь , заявленное окромя режима мост в наличии.
При этом отмечу, отдавая заявленное по мощности не вызывает дикого нагрева девайса, соответственно и Airtone F4.100 отнести к разряду/категории горячих усилителей я не могу.
Из этого последнего предложения вытекают вопросы, рассмотрением которых я продолжу тему......

Сообщение от vilma

А не вызывает вопросов заявленная мощность 180 Вт на 2 Ом (360 мостом на 4) при максимально допустимом токе выходных транзисторов 10А?

Нет, не смущает.
Меня, особенно последние лет пять-шесть уже мало что удивляет по происходящему в этой жизни, не вызывает интерес и вопросы.....
Да, согласен, выходные транзисторы в случае использования девайса глухим любителем слушать на всю возможную мощность девайса, от части потому, что глухой, а от части потому, что и с головой у него очевидно не всё в порядке, чистый синус, то я не завидую им , тяжко им будет.
Но надеюсь не многим девайсам достанется такая доля.....
Реальный музыкальный материал, это не синус , поэтому эти выходные пары на нагрузку 2 ом работать буду.
Часть вопроса про заявленную мощность в режиме мост........ я просто не понимаю, сколько раз нужно было написать своё мнение по этому вопросу, чтоб это заметили, повторяясь в теме состоящей на сей момент всего лишь из 20-ти постов......