Oris Jab JB-165 & JB-65Q

Сообщение от Aleksys82

Короче 165ка с акцентом, если не сказать прямым направлением, на эстраду, а 65Q - соответственно - на какчество...

Знаешь.... если совсем примитивно и плоско рассматривать вариации применения комплектов по части свойств их мидбасов, то как бы да, именно такой условный расклад рисуется. Но мне думается, что не всё так однозначно и категорично в ориентировании этих двух комплектов. По одной лишь причине, что конечный потребитель он очень разный по своим пристрастиям, требованиям, желаниям иметь то или иной характер звучания. От этого задачи/цели применения этих комплектов или каких иных у них весьма разные . Порой просто диву даёшься тому, что хочется им получить в конечном итоге по звучанию системы, т.к. это их желаемое по многим вопросам просто противоречит правилам хорошего тона в нашем понимании, и самое главное, что их таких, обычных, не форумообитаемых , которым поставить в двери что нибудь и всё, очень много .

Ок.
Раз действительно по заявленным ТТХ на сайте бренда радикальные отличия в комплектах имею место быть в только мидбасовых частях комплектов, то с рассмотрения мидбасов и начнём, точнее продолжим тему.
Начнём с железа .


Корзины у обоих стальные, штампованные. Обнаружить в этих комплектах какие либо иные, типа литые из алюминиевого сплава или приличного пластика, согласитесь было бы до предела странным, что означало бы, что производитель просто сошёл с ума .
Т.е. то что имеем в данной реализации, это просто логично, закономерно и естественно, другого просто не может быть.

Магнитная система у обоих одинакова и имеет следующие габ. размеры:

Как видим размеры не ошеломляющие , но они совершенно нормально соизмеряются с обозначенными параметрами номинальной и максимальной мощности, т.е. 50/75 ватт и диаметром звуковой катушки 1".

Клеммники и организация гибкой подводки к катушке.

Клеммник у обоих классический тип - лопатка.
Гибкая подводка так же исполнена по классическому способу. Тут отмечу только момент, что гибкие провода правильного соответствующие заявленной мощности сечения, качественные и нормально отформованы при монтаже по своей геометрии.

С этой стороны динамиков как видим ни каких отличий.
С этой же стороны, на последних трёх фото видно, что диффузоры выполнены их бумаги, не литые целлюлозные, а прессованные, т.е. не тяжёлые и прочные, как раз то, что нужно для не дико мощной магнитной системы....
Бумага, не полипропилен, ни что либо ещё, а бумага, что есть гуд, обнадёживает .

Теперь перевернём девайсы и посмотрим, там еде есть не значительные, но всё же отличия.

На этом фото мидвуфер JB-65Q справа, соответственно мидвуфер JB-165 слева.
Лицевая сторона диффузоров обоих девайсов покрыта полимерным влагозащитным покрытием.
На обоих имеем одной и той же геометрии защитные колпачки.
Верхний подвес у обоих выполнен из вспененного полипеноуретана.
Что собственно опять таки для заявленного бюджета вполне закономерное решение, более дешёвое решение, нежели бы если верхний подвес был бы из резины или её производных.
К слову сказать/заметить, всё имеет свои плюсы и минусы, и если верхний подвес из вспененного полипеноуретана дешевле, то это не значит, что он по всем аспектам хуже резинового .
Да, он менее долговечный, чеи резиновый, но зато он менее подвержен изменениям своих текущих мех. свойств в зависимости от окружающей температуры, т.е. на конечное звучание внешняя температура эксплуатации девайса с таким верхним подвесом влияет меньше.
По габаритным размерам верхний подвес одинаков, по крайней мере радиус огибающей одинаков.
На ощупь, эластичность/упругость/жёсткость тоже одинаковая, т.е. если на ощупь, то верхний подвес не оказывает своими мех. свойствами на формирование отличий в полной добротности динамиков, которую мы имеем в заявленных параметрах Т-С.


Итого внешнее различие между мидвуферами комплектов только лишь в способе приклеивания верхнего подвеса к краю диффузора.
Наверное/возможно имеет какое-то результирующее значение и на что-то в свойствах динамика в зависимости от того как это исполняется, но я не знаю......

Начал я этот пост по сути с вопроса заявленной результирующей добротности, т.е. Qts, на оба мидвуфера и как следствие принципиально разной резонансной их частоты про это, т.е. в этом векторе и продолжим, точнее к этому уже подошли.
Даже если бы и верхний подвес был приклеен у обоих мидвуферов одинаково, и даже если оба мидвуфера не имели на своих маг. системах шильдиков/наклеек, то просто тупо, тактильно, т.е. на ощупь, любой бы без труда определил более упругую подвижную систему на одном из мидвуферов.
Именно он и есть JB-165 , у него и заявлена большая Qts, и высокая Fs.
Подвижная система более упругая, соответственно поэтому и резонансная частота выше.
Т.е. теперь мы как раз и подошли к пониманию того, что принципиально разное в этих двух мидвуферах.....
Верно - ЦШ (центрирующая шайба).
Именно она так значимо меняет результирующие свойства по сути одного и того же по всем остальным составляющим мидвуфера.
С виду ЦШ на обоих мидвуферах совершенно одинаковые, поэтому я и не стал упираться фотографировать ЦШ.
Различна их пропитка ну или степень пропитки, и как следствие различные механические свойства, но это не сфоткать .



Ну и чтоб закончить этот пост про мидвуферы обоих комплектов, давайте ещё раз вернёмся к вопросу для чего же бренд сделал два таких разных комплекта по части мидвуферов.
Сначала я хотел тупо и методично рассмотреть различные варианты/условия построения систем, модификации штатных.
Но решил/понял, что это будет много букфффф и читать мало кто будет.
Поэтому решил, что правильнее не объяснять, а задавать вопросы , тогда будет и интереснее и полезнее.

Итак, заявленная номинальная мощность обоих комплектов 50 ватт и вполне вменяемая чувствительность аж 93 дб.....
Замечательно.....
Что эти параметры нам дают в плане перспектив применения данных комплектов?
Да собственно то, что можем их использовать, как от весьма и весьма "лёгкого" усилителя, так и от встроенных УМ в ГУ и ШГУ.
Так?
Согласны?
Не важно , считаем, что согласны.
Далее, как я понимаю мало у кого возникает вопрос как, где и как использовать комплект JB-65Q по части его ТТХ в части мидвуфера, мол тут всё хорошо и Qts прям почти как по канонам, Fs очень даже не плоха, особенно для мидвуфера из комплекта с такой ценой.
Ок, спорить не буду , т.к. не про него основной спич .
Поэтому сконцентрируемся на комплекте JB-165, про который наверняка уже у многих возникло некоторого рода/уровня брезгливость , мол что за мид с Qts -1.05 и Fs - 116гц, мол это же не мидвуфер, это скорее всего какой то последыш-выкидыш , ну или реально просто гадкий утёнок .

Итак, вопрос по сути будет один, но из него можно вывести ещё массу производных вопросов и соответственно ответов, вплоть применительно даже и к JB-65Q.....
Предметно, вводная по конкретной абстрактной, но ооОчень распространённой ситуации/условий: - штатная система, ШГУ, штатные динамики почти низкодобротные, лёгкие, фильтра отсекающего низ в ШГУ нет, ШГУ имеет встроенную и не отключаемую, и кривую тонкомпенсацию, она же loudness, она же loud по низкочастотному диапазону, т.е. попросту говоря низ искусственно задран, чтоб штатка "басила".
И таков расклад почти во всех штатных системах.......
Что в результате имеем: - вроде как басит, но это не бас, а в подавляющих случаях гудёж, артикуляция баса нет, бас размазан, атаки удара нет, из-за превалирующего акцента на "бас" загаживается и СЧ диапазон, излучаемый тем же мидвуфером, механический перегруз мидвуферов наступает рано, дополняя и без того совсем не айс звучание, пердежём/стуком/хлопаньем диффузоров штатных мидвуферов.
Что делать?
Влезть и исправить/подкорректировать вшитые настройки ШГУ по управлению звучанием, т.е. на уровне сервис режима почти всегда сложно, а порой/зачастую и вовсе не возможно......
Меняем штатные мидвуферы на JB-165.
Что произойдёт с результирующим звучанием?
Так может быть мидвуфер JB-165 в этих раскладах не гадкий утёнок, а та палочка которая может стать и выручалочкой, ну или по крайней мере её частью, при комплексном подходе к решению?

Интересный получается вариантик для бюджетной системы. Дополнить его ГУ с высокой выходной мощностью или компактным внешним усилителем и получится, думаю, весьма недурный звук.
FFZ, спасибо за труд. Жду отзывов о прослушки.

Думаю одного такого примера, разбора ситуации когда JB-165 как нельзя окажутся кстати с его мидбасом с его высокой Fs достаточно.
К тому, что уже про них написал, добавлю лишь один момент, что если применив их штатке вместо штатных динамиков и добавив к штатной системе активный сабвуфер, то всё в системе вообще сложится замечательно.
Комплект JB-65Q по части мидвуфера можно смело причислить к универсальным, т.е. его можно и на замену штатных динамиков рассматривать, и на инсталляции не штатных систем бюджетного ценового уровня, что будет более эффективно/рационально/правильно потому, что даже если и система будет и без внешнего усилителя, то всё равно не штатные современные ГУ имеют как правило более широкий и гибкий функционал по управлению звуком, что позволяет создавать мидвуферам наиболее комфортные/правильные условия для работы их с низу частотного диапазона.

Теперь уже можно и обобщить всё по мидвуферам обоих комплектов:
- Оба мидвуфера полноценные.
- Да, они реально разные, но выбирая тот или иной комплект, нужно просто понимать для чего, для решения какой задачи выбирается комплект.

Переходим к твитерам обоих комплектов.
Твитеры абсолютно идентичны по габаритным размерам.
Конструкция одинакова.
Концепция/тип твитеров то же один - купольный тканевый.
В заявках от производителя для обоих комплектов, материал купола твитера обозначен как шёлк.
Не знаю на сколько это правда по отношению к твитеру комплекта JB-165, но по отношению к твитеру комплекта JB-65Q это точно так и есть, шёлк и это видно .
Разница между твитерами обоих комплектов, видна как говорится не вооружённым взглядом, и она именно в исполнении купола:

Твитер из комплекта JB-65Q имеет почти прозрачный купол и видно, что это именно шёлк с какой то пропиткой, т.к. не бывает шёлковых/тканевых куполов без пропитки .
А вот твитер комплекта JB-165 имеет купол такой же геометрии как всё остальное такое же как у твитера комплекта JB-65Q, но купол его чёрный и не прозрачный. Соответственно структуру материала купола не видно, окромя того, что он точно тканевый и ни какой иной, поэтому утверждать, что это тоже шёлк я лично не могу.
Да, возможно конечно же, что материал купола твитера JB-165 тоже шёлк, просто тип/состав пропитки производитель применил такой, какой мы видим на твитере.
И так же можно предполагать, что материал просто тканевый и с тоже пропиткой.
И то и другое видение этого вопроса имеет право на жизнь .
Понятно, что, чтоб окончательно поставить точку в этом вопросе, нужно просто изуродовать один твитер из комплекта JB-165, т.е. смыть с него верхний слой пропитки, но...... мне что-то, как-то не хочется это делать, даже не смотря и на то, что просто бюджетный это комплект. Да и ранее как-то бренд не был мною замечен в шалостях подтасовки формулировок.
Не могу я ломать, не приучен, да и не в этом суть вопроса, важнее то, что могут и как играть эти оба твитера и не важно прозрачный купол или нет, шёлковый или тканевый.......

Сообщение от FFZ

Не могу я ломать, не приучен, да и не в этом суть вопроса, важнее то, что могут и как играть эти оба твитера и не важно прозрачный купол или нет, шёлковый или тканевый.......

Допускаю, что кому-то покажется смешным сравнение звучания твитеров из комплектов низко бюджетной компонентной акустики.
Допускаю даже то, что язвящие в теме появятся по этому моему посту.
Но я не считаю, что все, как говорится под одну гребёнку, твитеры низко бюджетных компонентных акустических систем, следует причислять к помоям не достойным даже малейшего внимания.
Поэтому напишу свои ощущения от сравнения твтеров из комплектов Jab JB-165 и JB-65Q, кратко, но тем не менее.
Первое - это не помои и это однозначно.
Более того, комплекты бюджетных компонентных систем от многих значимо более высокородных брендов могли бы позавидовать наличию таких твитеров в своём составе.
Это на полном серьёзе!
Второе - в нижней части отводимого для работы частотного диапазона оба твитера играют очень похоже.
Сказать однозначно и определённо кто лучше не берусь, а вот по верней части части звукового диапазона заключить кто из двоих лучше, а кто хуже это можно.
Твитер из комплекта JB-65Q честно оправдал индекс Q в имени своей модели.
Он играет выше, детальнее, чище, воздушнее чем твитер из комплекта Jab JB-165.
Т.е. купол на твитере JB-65Q, своей работой всё же выдал своё преимущество из-за того как и из чего он изготовлен.
При этом, этот факт, конечно же не говорит, что твитер комплекта Jab JB-165 полностью провалился в никуда в процессе их сравнения, ему тоже много кто из списка брендовых компоненток бюджетного сегмента мог бы позавидовать и желать его иметь в своём составе......
В общем из этой пары, мне лично более приглянулись в ухо твитеры комплекта JB-65Q.
Они реально, весьма и весьма недурственные, и по своему содержанию, т.е. то, что они могут играть, их наличие в компонентке этого ценового уровня, по мне так даже как-то странно .

Что у нас ещё осталось посравнивать из составов комплектов Jab JB-165 & JB-65Q ?
Кроссоверы.
Давайте про них пару слов.
Они одинаковые и снаружи и внутри.
Снаружи, по конституции кроссоверы выполнены достаточно стереотипно для этого сегмента, т.е. именно так делаю многие.... :

Т.е. как видим, кроссовер это коробочка внутри которой компоненты/детали кроссовера и из коробочки выведены провода для подключения к источнику сигнала, и провода для подключения мидвуфера и твитера.
Мне лично такие подобные решения не нравятся, т.к. штатные провода ВСЕГДА и у ВСЕХ и особенно в бюджетном сегменте, не зависимо от имени применяются ничтожные , дабы снизить себестоимость конечного продукта.
Если в случае когда кроссовер с клеммником и провода входящие в комплект можно хоть отложить в сторону, ну мало ли для чего ещё сгодятся , то в случае с таким решением кроссовера что с проводами делать .......

Внутри коробочек кроссоверов имеем следующую картину :

Что это?
Жесть?
Нет!
Ни чего особенного , тут всё нормально, тут всё закономерно, тут всё как у всех......
Лицезреть в качестве конденсаторов плёночные в этом ценовом сегменте это уж как говориться "не гневите Бога" (с).
Желать иметь там же и катушки индуктивности воздушные, т.е. без сердечников, то же самое .
Переключатель уровня твитера хотим иметь .... но и это из другой оперы .
Поэтому имеем тут в качестве кроссоверов соизмеримо с ценовым уровнем комплектов, т.е. нормальный, обычный кроссовер по схеме || + ||, т.е. второй порядок и для мидвуфера и второй для твитера в его бюджетном исполнении как по комплектующим, так и по конструкции.
В цепях кроссовера по линии твитера так же имеем и делитель уровня сигнала, кои реализован на этой паре керамических 5-ти ваттых резистах.
В общем на месте производителя и не только Орис, а и остальных, кто делает/применяет такие же решения, вопрос кроссоверов, я всё же решал бы классическим способом, т.е. кроссовер с клеммником.
По мне так пусть кроссовер будет даже на этом же уровне комплектующих, но с клеммником.
А провода бы вообще бы не клал, всё одно они штатные ни на что путное не годятся, окромя как скажем линию Rem прокладывать или разводить, или ещё для чего, но только не динамики через них подключать, т.е. снижал бы я себестоимость конечного изделия, за что все борются всегда и ныне, этим вариантом/решением.

Сообщение от gena60

FFZ, Вы не измеряли случайно номиналы резисторов и конденсаторов - на сколько соответствия номиналов расходятся с заявленными?.,

Нет, не измерял, даже мыслей таких не возникло ни на долю секунды......
Зачем это делать?
Прецизионность в какой либо даже ничтожной степени, по мне так, ни коим образом не имеет отношения ни к этим компонентам, ни к этой части комплекта, ни комплекту в целом.

ХЗ почему, но думал, что я закончил тему, а оказалось что в общем то по сути да, но не зафиналена тезисными обобщёнными выводами, ну и описанием возможных способов/вариантов доработки комплектов.
Сорри.
Оба комплекта полноценны и достойны к рассмотрению для использования в системах начального уровня, т.е. сегмента бюджетных решений.
Комплект Jab JB-165 по своим и ТТХ и по итоговому звучание несколько специфичен и отличен от скажем так классических критерив, поэтому и применять его, по мим понятиям, следует при решении специфических задач кои отличны от концепций классических решений, о чём я надеюсь понятно ранее в теме написал.
Комплект JB-65Q явился нам представителем классического подхода и критериев, посему его смело можно отнести к универсальному комплекту 2х полосной акустической системы. Соответственно и рассматривать его можно при конфигурировании систем по классическим схемам фронт+саб, фронт+тыл, фронт+тыл+саб, и так же для систем начального уровня.
Оба комплекта подразумевают их использование как в системах без внешних усилителей, т.е. будь то ГУ, будь то ШГУ, так и в системах с внешними усилителями, которые в обоих случаях могут быть весьма и весьма умеренными по заявляемой номинальной мощности, т.е. в этом случае и усилительная часть системы может находится в бюджетном ценовом сегменте.
В целом, оба комплекта интересны и достойны к рассмотрению их в списках кандидатов как при модернизации штатных систем, так и с нуля строящихся.
Единственным негативным, что можно обозначить и предположить по обоим комплектам это то, сложно им будет, потому, что они представлены в сегменте где предложений в нынешнее время можно сказать очень много и это осложнит процесс их вживления в массы.
Для того, чтоб это понять ну или с этим согласиться, не нужно долго и нудно прочёсывать инет, нужно просто зайти на соответствующий раздел нашего форумного магазина http://magnitola.ru/Komponentnaya-6-...9_7_33_35.html и станет понятно, что количество предложений в этом сегменте очень большое и соответственно и уровень конкуренции очень высокий.
Т.ч. надеюсь эта тема кому то поможет в столь сложной ситуации, когда требуется выбрать из многообразия возможных вариантов.

По вопросу возможных доработок/твика/модернизаций комплектов в принципе, тому кто читал тему должно было стать понятно, что можно, ну или нужно, т.е. рекомендуется "допилить" в обоих комплектах.
Совершенно верно, речь о штатных кроссоверах и соответственно штатных проводах подключения.
Кроссоверы компактные, места свободного внутри совсем не много, т.е. заменить биполярный электролитический конденсатор в фильтре твитера на плёночный, как на более благородно относящийся к передаче звука тип конденсатора, не получится, банально нет для этого места.
Т.ч. из того, что можно сделать со штатными кроссоверами, так это заменить штатные провода на нормальные и сразу нужной по условиям инстала длины. Т.е. достать платы кроссоверов из корпусов, отпаять штатные и припаять новые нормального сечения. Для мидвуферного выхода 1.5-2 мм.кв будет нормально и достаточно, и 1-1.5 мм.кв. для твитерного выхода, ну и на вход кроссоверов применить кабель сечением 2-2.5 мм.кв., достаточно.
Если кому-то захочется непременно иметь плёночный конденсатор в фильтре твитера, то в этом случае хочешь, не хочешь, но придётся более глобально переделывать штатные кроссоверы по конструкции. Но это уже как бы несколько иная история .

Ну вот на этом пожалуй думаю и всё, что хотел рассказать об этих двух занятных и интересных комплекта 2х полосной компонентной акустики.