Радио во flac
http://89.223.45.5:8000/progressive-flac
http://89.223.45.5:8000/space-flac
http://89.223.45.5:8000/next-flac
Вид для печати
И Вам спасибо. Но чтобы затестить, нужно
- сначала скачать, потому что в силу известных проблем, на данный момент с этого адреса качать не хочет,
- потом найти более-менее приличное 5.1, потому как имеется только "детское" 5.1 возле компа, в плане акустики. Оно то и в играх так себе, а на музыке...
В многоканале КИЗ это немного другое....все меняется даже в одной композиции...что бы это понять нужно просто послушать правильный многоканал, а не просто дублирование фронта в тыловые.
Рассказать на самом деле тяжело, это нужно послушать.
Некоторые это понимают так...я с ними согласен.
Цитата:
Чем же музыка в упомянутых форматах лучше обычной стерео ?
Использование многоканальной записи позволяет достичь совершенно нового уровня вовлеченности слушателя в музыкальное произведение.
Качественная стереозапись только лишь показывает, что то происходит перед вами на сцене. Это как смотреть на красивый пейзаж из окна, сколь угодно чистого и большого. Как только звукорежиссер включает в дело дополнительные колонки - вы оказываетесь в той самой атмосфере, которую создают музыканты.
Ах да....страна агрессора....можно поставить плагин обхода запрещенных сайтов, в том числе и mail.ru....ну или залить на разрешенный сервис.Цитата:
- сначала скачать, потому что в силу известных проблем, на данный момент с этого адреса качать не хочет
В принципе, ответ закономерен. Да и картинки не будет.
КИЗ, он и есть КИЗ, независимо от количества каналов, которые его и создают. И чем КИЗ ближе к точке, тем точнее будет пространственная картина, которая была при записи.
sirota-12, тут пытаются добиться ответов именно от Вас, а не от них. А у Вас даже нету слов и понимания для того, чтобы именно своими словами описывать то, что и как Вы слышите.
Я предполагаю, что Вы даже не представляете, какие задачи и возможности есть у стерео, неважно 16/44 или 24/192. Для этого нужно, чтобы у Вас в голове были эти самые основы, что и как должно быть в стерео системе, и Вы, получается, не слышали этих знаний на практике. А если и слышали ушами, то Ваш мозг при обработке этой информации, не смог составить пространственную картину. А понимание услышанного играет не менее важную роль, чем все цифры и алгоритмы в том же ЦАПе.
Могу только посоветовать основательно поднять знания в области стереовоспроизведения, хотя бы основу. А потом уже переходить к практике, т.е. пытаться услышать то, что Вам покажут на картинке, как оно должно звучать. Тогда это будут не просто непонятные картинки, как это например
Я думаю, что эту композицию можно найти на всем известном ресурсе...
Вопрос не в режиссерах ;) А в Вас, ибо получается, что именно вам нравиться или сидеть спиной к солисту или внутри группы :) Чтобы не теоретизировать - вы просто представьте в живую как сделать так, чтобы звук был сзади Вас, но при этом сцена была спереди Вас :D
---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 09:19 ----------
Собственно мой вопрос тогда и тебе;) Ведь если в кино понятно откуда сзади есть звуки, но на концерте откуда они берутся сзади когда ты сидишь например в 5 ряду в центре зала вопрос к тебе ;)
andr_l,
Забей.
Ну нравятся человеку спецэффекты,что с этим поделать.
А то что от хай-реза на выхлопе остается хай-хрень ,так это ерунда, главное красивые циферки на мониторе.
Чтобы услышать глубину сцены в стерео надо еще и моск настроить на это. По обьему информации - это уже семечки, которые, конечно-же придают дополнительную красоту воспроизведения. Вопрос, сколько человек из ста это услышит? И надо ли это им? Другое дело, когда сам тратишь время и здоровье на настройку системы. Тогда любые подвижки в сторону улучшения звучания дорого стоят и повышают самооценку. Человеку со стороны все эти потуги попросту непонятны. И дело не в психоакустике или неподготовленности слушателя, а в избирательности мозговой деятельности в том, что касается звуковой информации.
Салон машины при создании звуковой сцены может играть как положительную, так и отрицательную роль, в зависимости от габаритов салона, материалов для интерьера, расположения динамиков и кучи всякого другого, с чем сталкивается звуколюб в авто. Мне, на пример, дома не удалось получить такой-же результат перехода звука из одной колонки в другую с явным залетом его и затиханием далеко за спиной (из альбома Chris White), как в машине. Хотя дома стоит довольно неплохой комплект из напольных колонок Snell IIIЕ и усилитель от соньки ЕS серии. И комната большая..., но, видимо различие в геометрических пропорциях и отражениях, а также увеличенное расстояние до места прослушивания скрадывают этот эффект, как я и не старался его услышать. Увы. Кстати, в авто этот эффект улета за спину не симметричен. Поменяв каналы, улет за левое плечо в значительной степени ослаблен. Может это особенность прослушки с места водителя... Видимо, не случайно и телега с колокольчиками уезжает за правое. Как-то не случайно все это.
Но сколько же это стоило времени и нервов, чтобы хоть так настроить в режиме стерео. С многоканалом все значительно упрощается. Пошел звук из всех колонок вокруг тебя, вот ты уже и в нерване! И мало кто задумывается, насколько сложна на самом деле настройка системы, где не два канала, а значительно больше. Не говоря уже о том, что все эти каналы должны быть равнозначны, что в салоне автомобиля исполнить довольно затруднительно. Вот и появляются компромиссы, которые и саму идею могут загубить на корню.
По поводу КИЗ - тут вообще не все так однозначно. Да, есть диски с новым мастерингом в многоканал. Даже с участием самих музыкантов. Но чаще - без них :) . Звучит реально прикольно, сначала даже может вызвать эффект ВАУ! Но позже приходит понимание того, что, скорее всего философия многоканала ближе к производству фильмов с массой звуковых эффектов (чаще всего - не связанных с музыкой), которые окружают нас в реальной жизни со всех сторон. Для создания реальной звуковой атмосферы в кино, для усиления эффекта присутствия (или вовлеченности, если хотите) использовать возможности многоканального звука сам Бог велел, чем и пользуются звукорежы. Но звук современного кино - многоярусный и обьемным эффектам не отводится лидирующая роль (если только не абсолютно провальный сценарий и подбор актеров). Ведь главная информация - диалоги и монологи, которые пишутся чаще всего для центрального моноканала, макс. - стерео. Уберите диалоги из фильмов - и получится в лучшем случае - игра-стрелялка. Не так ли?
А вот КИЗ в музыке - дело совсем швах, когда идет речь о многоканале. Где-то вычитал, что это похоже на плавание в бассейне, когда оркестранты стоят рассредоточенно по бортикам и услаждают Вас своей музыкой. Эх, почему я не мульти-милиардер ... Есть любители такого звучания и они имеют нa это право. Дело вкуса - вообще дело темное. А исправление чужого (то-есть, не такого, как у вас) - совсем черное и неблагодарное. Я за либерализм, толерантность и демократию в прослушивании. То есть, не навязывая свою точку зрения другим, стараюсь не препятствовать существованию этих других точек зрения. Пусть это будет мое личное заблуждение.
Вы действительно считаете, что каждый пришедший на концерт должен пройти курс лекций основ и возможностей стерео? ))))
А просто послушать хорошею музыку не пробовали без изучения основ стерео, семи барабанов, пяти роялей в кустах и.т.д?
Найдите.... если найдете в wav 5.1.Цитата:
Я думаю, что эту композицию можно найти на всем известном ресурсе...
Да и зачем оно вам, так как мозг у Вас кроме стерео ничего не воспринимает, а сказать правду религия не позволит....мне проще...я сравниваю то и то не выходя из авто.
---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 13:05 ----------
Андрей ну почему же я должен сидеть в 5 ряду...я люблю походить по сцене, посмотреть на тарелочки ударника, зайти за спину гитаристу, заглянуть во внутрь фортепьяно, посмотреть как молоточки ударяют по струнам и.т.д....3D однако получается и фильм тут не причем.....хотя 50% всей информации от своей системы 5.1 я получаю именно от фильмов и концертов блюрей с дорожкой 5.1 dts hd ma.
Вот даже после нашего спора я поехал к Сергею Д. где есть возможность переключать 5.1 hi-res dvd-a vs stereo.....в итоги получил моральное и ушное наслаждение, еще раз убедился в своих правильных ощущениях по поводу 5.1.
---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 13:09 ----------
Спасибо...я именно за это.
по первому абзацу. Два примера.
1. Идёт человек по дороге. Справа визг тормозов. И почему - то все четко "видят сцену" и никто!!!! как не прыгает в сторону визга так и не поворачиваются в другую от него сторону.
2. Дочке 2,5 года. Только начали говорить. Перед ней саундбар в качестве акустики и интернет радио. Дочка танцует и на вопрос где поет тетя палец точно показывает на тетю :)
Резюмирую свое мнение. Моск настраивать не надо - он сам настраивается ещё в детстве.
По второму абзацу.
Очень часто помогает отодвигания колонок от стен. Процентов так в 95%
По третьему абзацу.
Вот мы Коле и пытаемся обьяснить, что каша фазовая никуда не делась, просто когда из зада дуют моску кажется что все пучком.... до того момента пока не услышишь настроенную систему для обоих форматов записи..
По четвертому. Практически согласен, только ремарка. Фантастика, боевики это все таки картинка + звук - игра актера :(
---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 15:34 ----------
Наконец я понял в чем дело :) ты просто сам для себя подменил понятия: не любишь ходить между музыкантами, ты любишь думать, что ходишь между музыкантами, так как в жизни ты никогда реально не ходил между ними... Если бы ходил, то знал бы что в 90% случаев там нет того что ты слышишь на записи (даже сами музыканты часто сидят с наушниками чтобы слышать ...) Это конечно не касается блюза в кафе ;)
Именно поэтому мы и не понимали тебя ранее и пытались хоть и криво это объяснить...
Если коротко то для меня это тоже что трахаться в 3д очках, а какой то дядя, будет для меня картинки подкладывать.
Но я тоже за разнообразие :D но против толерантности в современном понимании этого слова ;)
магнитола + 4 динамикагамбургер, даже за килобакс, эт все та же котлета в булке )
вот моск и убеждает себя, что оно того стоит
про толерантность
Толерантность — термин медицинский, взят из трансплантологии и означает неспособность организма отличать чужеродные органы. Достигается такое состояние постепенным угнетением ядовитыми веществами иммунной системы организма, приводя её к апатии и безразличию. Полная толерантность — это смерть…©
Абсолютно правильно. Человек с этим рождается. Скрип справа определяется моментально. Для этого и к теории отсылать не надо. Кстати, локализация по горизонтали намного лучше, чем по вертикали. А вот моментально определить правильное расстояние до точечного источника звука (3,5 или, к примеру 4 метра) могут далеко не все. Или я опять неправ? Я ж не про направление, а про расстояние (что и компилируется, в результате, в звуковой образ, набранный из мериад частичных информационных компонентов). А расстояние - это, извините, приложительно к музыке - очень часто именно расстояние до сцены и ее глубина. Правильно записывать такую глубину - еще более искусство, чем честное воспроизведение ейной :) . Много разве известно студий на уровне Эби Роуда или Ван Гельдера? Ну разве Чески или Линн... Короче - по пальцам пересчитать. Про запись больших симфонических оркестров - отдельная тема.
Ну и раз мы тут мусолим про мультиканал, то как не вспомнить Долби-Этмос. Кстати, на сегодня уже более 3000 фильмов с этой приблудой. И это, начиная с 2014, т.е. свежачок-с. Там тоже, но по вертикали. Кстати в салоне машины легко реализовать, добавив два динамика в крыше, да и аппки, кажется имеются дабы все это со смартфона зафугачить! Кто-то пробовал?
А насчет толерантности, так я на все 100 солидарен! По мне так лучше, чтоб картинки тетка переставляла. :) :) :)
---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 15:11 ----------
Помнится, как-то америкосы захотели сценку в машине приподнять вследствие разного восприятия ачх источника над головой и перед нею, родимой. На пример - самолет проносится. В кино такой трюк известен. Но, как оказалось, моск блокирует эту инфу не позднее 2-3 секунд, как только наберется достаточный обьем информации, что источник звука не движущийся, а неподвижный. На этом все и закончилось. У Чески есть СД, где звук от трещетки наверх поднимается, но, опять, в динамике. Мы тут более про железки толкуем на форумах, а про алгоритмы как-то меньше задумываемся (это я про себя сказал). А ведь работа мозга это все про электрику и химию. Может задурить систему с выбросом эндорфина в салон? Тогда все будут довольны :) :)
если только бензопилой
наследники будут довольны )
...Популярное представление о том, что эндорфины являются «гормонами счастья» или «гормонами радости», базируется на том, что введение в организм наркотиков, сходных с эндорфинами, в частности морфина и других опиатов, приводит к сильной эйфории©
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8B
в таком варианте - фскн
Не нашел первоисточник, но был один известный японский аудиофил, который признавал только моно-воспроизведение.
И я могу его понять, физический источник звука вместо кажущего вполне имеет смысл. При этом отсутствует главный косяк стерео-воспроизведения, когда к человеку по одному сигналу прилетает две фазы (справа и слева), а если этот сигнал на границе раздела, то и четыре. А это как раз то, из-за чего теряется прозрачность звука.
А вот отзывы основателя и бессменного руководителя Genelec, почившего в 2017 году, по поводу многоканальности. Первоисточник мной так же не найден, использую перепечатку с сайта real-audio.ru:
На заметку любителям трифоников и сабвуферов. Для начала приведу высказывание президента Genelec, Ильпо Мартикайнена, на тему многоканалья:
«...имеющиеся на рынке цифровые процессоры обработки сигнала (DSP) не создают совершенно никаких преимуществ в звучании по сравнению с хорошими аналоговыми разработками...
...относительно же многоканалья могу сказать лишь то, что ситуация очень напоминает зарю двухканального стерео, когда люди падали в обморок от самого факта воспроизведения звука как-то иначе, чем в моно. Вот и сегодня люди, как имбецилы, писаются от того, что звук приходит к ним из 5, а то и более источников...
...применение сабвуферов и выделенных НЧ-каналов вообще является причиной огромного числа недоразумений, а кроме того, в большинстве случаев служит причиной появления чудовищных выпадений в НЧ-области спектра, обязанных своим появлением взаимному гашению частот при согласовании сабов и сателлитов...
...я совсем не против технического прогресса — совсем даже наоборот — но, привыкший иметь дело только с фактами, ум инженера задает один и тот же вопрос: зачем лезть в чащу многоканалья, когда хорошо разработанная во всех отношениях технология классического звуковоспроизведения до сих пор дает идеальный результат лишь в теории, на бумаге, а не на практике?!
...именно поэтому я считаю многоканалье и все, что с ним связано, росписью в бессилии (или нежелании) создавать нормальные акустические системы».
От себя могу добавить, что уже год езжу без сабвуфера и считаю такой бас наилучшим.
Даже глазами могут далеко не все, но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? ;) Так как что для 5.1 что для 2.0 это справедливо... Мне честно говоря кажется, что вы зря усложняете ситуацию, причем запутывая не сколько собеседников сколько себя в первую очередь ;)При этом размер этого образа многие люди определяют намного легче, чем расстояние до него ;) Вот такой вот прикол... Но опять же и это не имеет отношение к обсуждаемым вопросамПри этом ВСЕ точно вам скажут на каком расстоянии от стекла на капоте стоит КИЗ :D
а ведь все правильно написал и именно поэтому у меня дома только трех полоска в SCM-40.... Хотел взять следующую модель, но для ограниченого пространства квартир по мне больше и не надо (точнее не надо чтобы ниже играл) :) Вот только есть один момент важный для авто: ну не получается в дверь поставить даже 12 дюймовый нижний сегмент системы... ну никак не получается, а даже когда получается воткнуть 8.... то оказывается, что если на них навалить то, что должны играть 12 ки... они гады всю структурность баса убивают так как ... Ну как если николая заставить перейти на .... телефонные кодеки :D
думаю сами разберетесь почему так происходит... и это с 8ками, а если уже говорить про 6,5 то исходя из моего уха и моего опыта то на них ваще низя подавать ничего ниже 73 :D Но если конечно самого себя убедить в обратно, то возможно я от своего сабового звена и смогу отказаться... ненадолго правда :)
Можете челу написать в почту, на предмет того, как этот абзац в машине воплотить и так, чтобы нижний сегмент был бы не больше 6,5 а в лучшем случае 8 ки? :D
---------- Сообщение добавлено 09.01.2018 в 00:22 ----------
А мне больше нравится другое сравнение: в школе учат уже давно физику и математику, а маленькая группа из 5 человек до сих пор вызывает дождь танцуя в обнаженном виде намазавшись фекалиями дождевого червя :D
Тогда уже можно и еще одного любителя моно-звука вспомнить. Тоже, увы, покойника, хотя и не японца. Я имею в виду Лихницкого. В свое время его статьи были очень популярны у узкого круга аудиофилов, предпочитающих краткость тракта.
---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 23:22 ----------
Андрей, спасибо за совет. Да знаю про это и, к сожалению, не могу сейчас устранить компромисс расположения колонок в комнате. Правильно, им воздух нужен вокруг. В прежнем доме они фривольно стояли почти посреди залы. И пели! А сейчас зажаты по бокам мебелью вплотную. Извините, офф-топ. Да, если знаете эту модель, у них там на задней стенке еще один динамик установлен с возможностью регулировки громкости по уровню фронта. Производитель настоятельно рекомендовал минимум 30 см свободного пространства до стены комнаты. Сейчас макс. 15. Дети, вот подрастут, будем двигать, а пока, не дай Бог на себя свалят - там одна подставка килограммов на 40.
А насчет КИЗ на лобовом стекле - точно в тему. Просто муз. прошлое жить спокойно не дает. Поэтому и про мастеринг больше. Каюсь.
Я думаю, что просто полученное качество соответствует уровню компромисса в вашем понимании в авто. Для меня не соответствует...
Он есть....послушайте что типа амбры на блюрей в формате звука dts hd или на sacd (не путать с косметикой и смазочными материалами ambra) и все станет в голове на свои места и тот же КИЗ.
Вложение 1197430Вложение 1197432Вложение 1197434
А система с виртуальным центральным каналом это ужо многоканал (как у dirac? - см. ссыль) :) :)
Там они благодаря all-pass фильтрам настраивают сцену прямо перед слушателем - удобно должно быть, когда регулировка на оба передних сидения производится. Может кому и пригодится.
А ты попробуй изобразить картинку нструментального ансамбля,записанного в два микрофона в стереорежиме при несведенной по АЧХ,фазе горизонтальной и вертикльной,когда инструменты шарахаются вправо-влеао и вверх-вниз.
А теперь помножь этот компрт на четыре или больше,так как задние динамики отличаются от передних как по АЧХ,так и по геометрии установки.
Коль сможешь это нарисовать-ты супергений ))).
sirota-12,
Коля,впрос о другом.
Представь запись рояля в 5,1 и скажи,где расположен его образ и как себя ведет с точки зрения обьема и локализации.
Про КИЗ можно говорить. когда тетку надо в центр торпедо поставить, т.е. когда моносигналом проверяют сбалансированность фронтовых каналов на разных частотах. Тетка прыгать не должна. Но когда речь идет про инструментальный ансамбль, концертный рояль или, не дай Бог, биг-бэнд, то КИЗ тут не совсем подходит, так как надо в частности честно изобразить большое количество музыкальных инструментов, расположенных в разных местах сцены, то есть глубину и ширину звуковой картинки. С роялем, поверьте, не легче. Наверное, в этом случае целесообразнее использовать те-же 7 пресловутых барабанов. Многие уже пробовали, не не у всех получилось, по крайней мере - сразу. Но это все пока про стерео, когда только фронт в авто. Мне кажется, что 7 неслипшихся точек в районе лобового стекла - это и есть расположение предполагаемых КИЗ для двух каналов. При многоканале - количество "неслипшихся" точек должно возрастать в разы при их круговом гипотетическим расположении по окружности. Но существуют ли настроечные многоканальные диски, доступные для любителей? Мне не встречались. Интересно, что даст зарисовка КИЗ при многоканальном воспроизведении, если такое и возможно? И имеет ли все это смысл?
Alextaastrup, это есть непонимание, что есть КИЗ. Звуковые образы всех источников звука в сцене и есть те самые КИЗы - он не есть один КИЗ на всю сцену. Сколько инструментов, столько и их КИЗ в сцене. Если есть ещё и исполнитель, значит ещё плюс его КИЗ.
Как пример, 2 монофонические дорожки в одном треке с розовым шумом для стерео варианта. КИЗ на таком треке в стерео системе должен быть ровно посередине между АС, и чем ближе звуковой образ, или пятно шума, будет к точке, тем лучше сведен весь тракт по фазе.
К сожалению, имеет. Это напрямую влияет на то, будет перед Вами петь живой человек, и Вы услышите то, что хотели до Вас донести исполнитель и звукорежиссеры, или это будет просто фоновая музыка, которую слушать будет как минимум скучно.
Как минимум, можно сделать трек с 6 дорожками, в которые вставить один и тот же розовый шум, т.е. многоканальное моно. А там уже и плясать, куда ставить это пятно шума.
Надо будет попробовать запилить, и посмотреть, шта эта буит.:unsure:
Alextaastrup,
Мой пост,про попытку нарисовать КИЗ инструментов в многоканале,намекал на то,что в системе Николая нет точной локализации даже в стереорежиме а в 5.1 такая какафония,что представит себе а тем более изобразить ''квадратный трехчлен'' смог бв только человек с весьма буйной фантазией ))).
Мы сами создавали настроечные диски.
1/3 октавный розовый шум, записан во всех каналах. Безусловно, перед тем как ровнять АЧХ, все динамики в каналах согласованы по громкости и по ФЧХ.
---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 09:08 ----------
В 5.1 наоборот меньше изъянов слышно, нежели в 2.1. Поэтому это и есть одна из причин, почему 5.1 больше вставляет, чем стерео. Но как только начинаешь использовать судейский тестовый диск - все становится ясно.
Ну типа того...даже в одной композиции КИЗ летает от багажника к лобовому стеклу, от левого борта к правому и.т.д.
Ну это примерно как в стерео первые впечатления...ух ты, гитара играет в левой колонки, а труба запела из правой...а у многоканала похожий эффект только с пяти сторон и поэтому КИЗ летает по салону.
Все зависит от режисера...как правило певун всегда по центру на лобовом стекле сидит(центральный канал), подпевуны на фронтах сидят, а инструменты везде, в том числе и в тылах .....в электронщине все летает и кружится, даже голос(если вдруг с дуру запел)....но это так образно.
Вот например у Pink Floyd - Money в начале композиции работает печатающий станок....в стерео мы слышим, что механизмы станка работают в переди слева и справа, а в многоканале как бы объемно...ты находишься по центру(внутри)денежного станка, и звуки работы разных механизмов и падающих монет ты слышешь с пяти сторон....и если мы слышим некую задвижку в заднем правом динамике, то она там и остается на протяжении всей композиции если ей придется еще раз громыхнуть.
P.S Тяжело описывать звуковые ощущения, тем более КИЗ в 5.1, как это просит Dinamik...лучше один раз послушать.
sirota-12,
Николай,тяжело с тобой говорить...
Ч не о спецэффектах а о КИЗ одного,конкретно привяханного к виртуальной сцене ,инструмента или солиста.
Наверное так будет правильно при настройке.
Но вот куда правильно ставить это пятно, так же не очень понимаю....все же думаю его нужно сводить в голову слушателя....хотя можно и попробовать вынести на торпеду и посмотреть, что из этого получится.
---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 10:58 ----------
Все же попробуй...надож как то общатся ))))
А если этот солист поет непосредственно с центрального канала....он не виртуально а физически привязан к центру ....это не то?Цитата:
а о КИЗ одного,конкретно привяханного к виртуальной сцене ,инструмента или солиста.