Можно ли использовать пассивные кроссы в "холостую""

Хочу сделать недопоканалку на первое время! ГУ не спосоно вообще ничего рулить,усилок вообщем-то тоже! Думаю взять родные кроссы от ДЛС Р6а и посадить на них пищалки соотвественно на 1/2 каналы усилителя, а миды посадить на 3/4каналы усилка без кроссов,только снизу усилком подрзеать HPF на 65/85 герц,то есть получится в полную полосу!
Вопроса два:
1) будет ли вредно для кроссов то,что они удут играть без мидов,то есть не будет нагрузки, люди говорят,что кроссам без нагрузки вредно работать!?
2)Я так мидам будет пофиг,что они работают в полную полосу,это скажется на звуке только!?

Всё это хочу сделать на недельку, другую, пока ГУ не вернут из гарантийки, потом всё нормально бдует!

1. самим кроссам до нагрузки ###, а вот усилку не всегда это нра, да и на ачх не лучшим образом отражается
2 мидам пофиг - а тебе это слушать :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

1. самим кроссам до нагрузки ###, а вот усилку не всегда это нра, да и на ачх не лучшим образом отражается

---

в смысли усилку? А ему что не понравиться то должно?

Про ачх молчу, тем более при временном подключении.

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

в смысли усилку? А ему что не понравиться то должно?

---

возможно имелось ввиду изменение нагрузки.
у меня все играло и так и этак и всем все нра и динам и усилителям...
возможно и скорее всего большинству современных усилков ### на это.

Насколько понимаю, есть зависимость от порядка реза мида: если первым, то ничего ему не будет, если выше - то лучше отделить мидовую часть (перерезать дорожки)

если кросс предстваляет собой что либо отличное от классического 1 порядка - то без нагрузки он сам будет являться сложной реактивной нагрузкой для усилителя и скорее всего будет работать как режектор. реакция усилителя на таку нагрузку - от выбросов до подвозбудов, это от усилка уже зависит, ну и часть энергии сигнала бесславно сгинет в этой конструкции, т.к. полезная мощность уйдет на разогрев элементов

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Насколько понимаю, есть зависимость от порядка реза мида: если первым, то ничего ему не будет, если выше - то лучше отделить мидовую часть (перерезать дорожки)

---

зачем?

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

сам будет являться сложной реактивной

---

при незамкнутом куске цепи (на мид)?
Тупо - если у 4х канальника, 2 канала не подключены к динам, он что перегреется от этого или его нельзя использовать в таком режиме ??? кросы увесилителя под угрозой?

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

самим кроссам до нагрузки ###, а вот усилку не всегда это нра, да и на ачх не лучшим образом отражается

---

Там второй порядок как понимаю.А можно дорожки перерезать и от двух усилков запитать?В данном варианте АЧХ пострадает,при одинаковом выходном сигнале с двух усилков?:confused:

еще раз: если кросс отличается от 1 порядка - цепь будет замкнута (через цепь цобеля, или 2 порядок и т.д.)
если у усилка вообще нет нагрузки и нет входного сигнала - ему ###, он на холостом ходу молотит. если входной сигнал есть но нет нагрузки - идет тепловыделение на эмиттерных резюках (в большинстве усилков) и прочих элементах

Цитата:

---

Сообщение от volk101

Там второй порядок как понимаю.А можно дорожки перерезать и от двух усилков запитать?В данном варианте АЧХ пострадает,при одинаковом выходном сигнале с двух усилков?:confused:

---

если от двух - то надо перерезать дорожки, это не проблема. а можно выпаять все и собрать в отдельной коробочке по аналогии

действительно можно просто использовать первый порядок купифф кондюк или катушку.

Цитата:

---

если у усилка вообще нет нагрузки и нет входного сигнала - ему ###, он на холостом ходу молотит. если входной сигнал есть но нет нагрузки - идет тепловыделение на эмиттерных резюках (в большинстве усилков) и прочих элементах

---

некритичное никапли и ничаго с ним не происходит.

ничего не резал, ничего не грелось атипично.
кросс второго порядка.
еще на моем кросе есь лампочка которая при перегрузке загорается.
не при одном из вариантов отключенного динамика (любого будь то твитер или мид) не загоралась раньше по перегрузке чем при полном подключении.
все работало и работает до сих пор (лежат кросы на полке ужо некоторое время, см только что никаких намеков на перегрев или еще что аномальное..).
может кросы или усилки у меня неочень обычные?

Автор, если это временно, купи 2 неполярных конденсатора по 4.7 мкф за 10 рублей , подсодиняи последовательно к одному из проводов на пищи , получится где то 9 кгц первым. А кросы вообще не используй.

Вов! Если ты не слышишь (не факт что слышно) и усь не вылетает в защиту - это не значит что ничего не происходит! Посмотри на схему любого фильтра, от 2-ого порядка и выше - паралельно динамику есть другие элементы, и при отсутствии оного цепь замкнута через них...
p/s/ я б на "свободные" выходы кросса повесил бы сопротивление примерно 100 ом и не забивал бы голову... хотя разделить кросс лучше...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если от двух - то надо перерезать дорожки, это не проблема. а можно выпаять все и собрать в отдельной коробочке по аналогии

---

Не совсем понял :confused:.Усилители разные.Отразится это на АЧХ при одинаковом выходном сигнале и страдет ли сцена при таком включении .

Цитата:

---

Сообщение от volk101

Не совсем понял :confused:.Усилители разные.Отразится это на АЧХ при одинаковом выходном сигнале и страдет ли сцена при таком включении .

---

да хоть 4 уся - по одному на динамик ))) ... как настроишь так и будет "отражаться"...

Какая нафиг сцена и АЧХ!
Так я прихожу к двум выводам:
КУпить сопротивление отдельно и повесить его вмнесто динамика, но 100ом не многовато-ли?
Забить на всю эту идею и есть с полным пассивом,что не хотелось бы, потому что пищи резкие!



PS чтобы не создавать две темы ещё два вопроса:
У клары линейки фиолетового,серего и черного цвета! Фиолетовый - это саб,серый и черёный фронт/тыл или как, на них не написано!

У саба Алпайн 1222д две катушки по два ома ""-+ и -+", я ставлю перемычку посередине, то есть между двум средними контактами, то есть плюс соединяю с минусом, и получаю сопротивление в 4 ома, если подсоединять крайние два контакта, вопрос в том, если я потом буду менять на терминале плюс с минусом наоборот,чтобы был фаза/противофаза, на сабе как-то отразится, или только +к +, а - к -?

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

да хоть 4 уся - по одному на динамик ))) ... как настроишь так и будет "отражаться".

---

Спасибо,но очень хочется такой ответ получить от A!exT

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

Какая нафиг сцена и АЧХ!
Так я прихожу к двум выводам:
КУпить сопротивление отдельно и повесить его вмнесто динамика, но 100ом не многовато-ли?

---

не многовато... если меньше - много мощности будет выделяться зря.. (A!exT поправит - у него практики больше)

Цитата:

---

Забить на всю эту идею и есть с полным пассивом,что не хотелось бы, потому что пищи резкие!

---

не порезаный сверху мид может резака ой какого добавить...
p/s/ думай как в кроссе правильно дорожки порезать)))

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

У клары линейки фиолетового,серего и черного цвета! Фиолетовый - это саб,серый и черёный фронт/тыл или как, на них не написано!

У саба Алпайн 1222д две катушки по два ома ""-+ и -+", я ставлю перемычку посередине, то есть между двум средними контактами, то есть плюс соединяю с минусом, и получаю сопротивление в 4 ома, если подсоединять крайние два контакта, вопрос в том, если я потом буду менять на терминале плюс с минусом наоборот,чтобы был фаза/противофаза, на сабе как-то отразится, или только +к +, а - к -?

---

народ а как на счёт этого?

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

народ а как на счёт этого?

---

сабу пофих...отразится на звуке... называется это - настройка)))

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

PS чтобы не создавать две темы ещё два вопроса:
У клары линейки фиолетового,серего и черного цвета! Фиолетовый - это саб,серый и черёный фронт/тыл или как, на них не написано!

У саба Алпайн 1222д две катушки по два ома ""-+ и -+", я ставлю перемычку посередине, то есть между двум средними контактами, то есть плюс соединяю с минусом, и получаю сопротивление в 4 ома, если подсоединять крайние два контакта, вопрос в том, если я потом буду менять на терминале плюс с минусом наоборот,чтобы был фаза/противофаза, на сабе как-то отразится, или только +к +, а - к -?

---

- серые - фронт, в многополосном режиме - пищи
- параллельно +с+, -с- , про конкретный дин про перемычки не фкурсе...

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

---

Повторяю у меня все работало.
ничего не сгорело, не отключалось.

На счет клары не подскажу, а по поводу саба, никак не отразиться, бросай перемычку, как ты и написал на 4 ома, а потом как понравится, хочешь в фазе, хочешь в противофазе.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если кросс предстваляет собой что либо отличное от классического 1 порядка - то без нагрузки он сам будет являться сложной реактивной нагрузкой для усилителя и скорее всего будет работать как режектор. реакция усилителя на таку нагрузку - от выбросов до подвозбудов, это от усилка уже зависит, ну и часть энергии сигнала бесславно сгинет в этой конструкции, т.к. полезная мощность уйдет на разогрев элементов

---

+1
Вплоть до взрывов кадёров, соженния катушек и резисторов.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

+1
Вплоть до взрывов кадёров, соженния катушек и резисторов.

---

плохие короссоверы.

Вообщем чтобы не было потом плохо, подключил всёчерез кроссы!

Саб подключил как на картинке!
Всё правильно?

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

Вообщем чтобы не было потом плохо, подключил всёчерез кроссы!

Саб подключил как на картинке!
Всё правильно?

---

саб - 4 ома счас.
через кроссы-то должно играть хорошо.
мог бы и поэксперементировать.
пассив не должен так прям и резать ухи то... аттеньюатор есть ведь в добвавок.

да раньше игрался с аттюнером,всёрвно резало!
Пассив отпало желане делать, осле того как подключил магнитолу! Решил что чем проще - тем лучше! 88 заберу и снова нормальная поканалка)

Народ а если А8 включается на 5 секунд позже 23 матадора - это нормально, или у кадждого усилка по своему?

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

да раньше игрался с аттюнером,всёрвно резало!
Пассив отпало желане делать, осле того как подключил магнитолу! Решил что чем проще - тем лучше! 88 заберу и снова нормальная поканалка)

Народ а если А8 включается на 5 секунд позже 23 матадора - это нормально, или у кадждого усилка по своему?

---

Да, система выхода на рабочий режим в усилках различна. От этого и разница во времени.

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

Пассив отпало желане делать, осле того как подключил магнитолу! Решил что чем проще - тем лучше!

---

у тя счас пассив :D
cофт старт разный...
хотя ну секунда ну две... 5 хз...

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

Хочу сделать недопоканалку на первое время! ГУ не спосоно вообще ничего рулить,усилок вообщем-то тоже! Думаю взять родные кроссы от ДЛС Р6а и посадить на них пищалки соотвественно на 1/2 каналы усилителя, а миды посадить на 3/4каналы усилка без кроссов,только снизу усилком подрзеать HPF на 65/85 герц,то есть получится в полную полосу!
Вопроса два:
1) будет ли вредно для кроссов то,что они удут играть без мидов,то есть не будет нагрузки, люди говорят,что кроссам без нагрузки вредно работать!?
2)Я так мидам будет пофиг,что они работают в полную полосу,это скажется на звуке только!?

Всё это хочу сделать на недельку, другую, пока ГУ не вернут из гарантийки, потом всё нормально бдует!

---

1. Из опыта: пробовали (давно) подключать на кросс от ДЛС Р5 только твитеры - возникали какие-то щелчки, на большой громкости. Отказались от этой затеи. На другой акустике - без проблем. Короче надо пробовать потихоньку - если что-то неизвестное начинает лезть - отказаться...Вредно будет не кроссам, а пищам...
2. Мидбасы без пассивных кроссов (распущенные сверху) играют без проблем...
Мало того динамика улучшается и середина более внятная получается...

Цитата:

---

Сообщение от VoVaN

.........
некритичное никапли и ничаго с ним не происходит.
.........

---

если ты ЭТО не слышишь - это не значит что этого нет ;)

Цитата:

---

Сообщение от Кузмич

купи 2 неполярных конденсатора по 0.47 мкф за 10 рублей

---

а вот это жесть :) 2.2uF-2.7uF-3.3uF-3.9uF еще вполне, но 470nF это #####

Цитата:

---

Сообщение от volk101

Усилители разные.Отразится это на АЧХ при одинаковом выходном сигнале и страдет ли сцена при таком включении
............
Спасибо,но очень хочется такой ответ получить от A!exT

---

отразится и на сцене и на АЧХ - но вот в плюс или минус - от тебя (читай конечной настройки) зависит

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

КУпить сопротивление отдельно и повесить его вмнесто динамика, но 100ом не многовато-ли?
...............
не многовато... если меньше - много мощности будет выделяться зря.. (A!exT поправит - у него практики больше)не порезаный сверху мид может резака ой какого добавить...
p/s/ думай как в кроссе правильно дорожки порезать)))

---

многовато, 22-47 ом 10-20Вт вполне достаточно. но практики у меня немного - я так не делаю ;) проще разорвать цепь, выпаяв/выкусив/вырвав лишний элемент

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

Народ а если А8 включается на 5 секунд позже 23 матадора - это нормально, или у кадждого усилка по своему?

---

нормально, время срабатывания софтстарта и выход на рабочий режим у всех по разному происходит.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если ты ЭТО не слышишь - это не значит что этого нет ;)

---

те если RCA прицеплены а нагрузки нет то что пистец???
ну скакого перпоя.
Ну дайте хоть одно оффииальное РУ или РП, в котром написанно что такие условия неприемлемы!
И про короссоверы тоже.

нет, не пистец
часть каскадов усилителя работает с расчетной нагрузкой, только обделенный нагрузкой выходной каскад занимается перекачкой энегрии блока питания из одного плеча в другое.

про кроссы - начните с прочтения виноградовой или теории цепей, там разобраны пассивные цепи и результать их деятельности

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

а вот это жесть :) 2.2uF-2.7uF-3.3uF-3.9uF еще вполне, но 470nF это #####
.

---

исправился, 4.7мкф. Тормознул

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

нет, не пистец
часть каскадов усилителя работает с расчетной нагрузкой, только обделенный нагрузкой выходной каскад занимается перекачкой энегрии блока питания из одного плеча в другое.

про кроссы - начните с прочтения виноградовой или теории цепей, там разобраны пассивные цепи и результать их деятельности

---

читать нехачюю.
есть производители они должны давать рекомедации если нед таких в СУД #####!!

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

да раньше игрался с аттюнером,всёрвно резало!
Пассив отпало желане делать, осле того как подключил магнитолу! Решил что чем проще - тем лучше! 88 заберу и снова нормальная поканалка)

Народ а если А8 включается на 5 секунд позже 23 матадора - это нормально, или у кадждого усилка по своему?

---

ЗАВЯЖИ С АЗ.эт нетвоё.

Я как-то разберусь!
Наверно тоже не всё сразу получалось и знания не во сне приходили!

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

Я как-то разберусь!
Наверно тоже не всё сразу получалось и знания не во сне приходили!

---

не горячись.
с А8 ничё неполучится.
в АЗ не спят