Проблемы со звуком после установки усилителя

Было:
ГУ SONY CDX-GT300 EE
Hertz ESK 165.3

Миды в подиумах с небольшим доворотом вверх и назад. Двери проклеены виброизоляцией, с заклейкой всех отверстий.
Твитеры на панели, направленные в лоб соседу (т.е. леый на пассажира, правый на водителя)

аккустические провода по 2.5 квадрата.
На магнитоллу питание протянуто проводом 4 квадрата от аккумулятора

Играло вполне достойно. Единственное, казалось что левый канал чуть тише играет. Видимо усилитель магнитоллы уже подсаженный (магнитолла не очень новая). На месте водителя левый и правый канал при нулевом балансе играли одинаково.

На днях установил усилитель EOS AT35 LE
Под сиденьем.
Заменил провода до кросоверов на толстый круглый с витыми между собой жилами. Типа такого:Daxx S86 | Акустический провод Daxx S86 Reference Edition
Плюс от аккумулятора проводом 8Ga.
Минус от кронштейна крепления сиденья тем-же проводом.
Межблочники самодельные. (Из инструментального провода)

Эквалайзеры и улучшайзеры на ГУ всегда отключены.

Субъективно, звучание на средних частотах улучшилось. Голос и саксофон лучше звучит однозначно.
Кажется, что высоких стало больше. Даже слишком. Хотя переключатели на кросах в -2.

Главное - ощущение, что не хватает НЧ.
Первое, что пришло в голову - фаза перепутана где-то. По проводам проверил, вроде все правильно.
По ощущениям при уводе баланса в один канал НЧ добавляется. (хотя может самовнушение)

Пробовал включать фильтр ВЧ, до 100-160 Гц. (т.е. в аккустику шел только бас). Бас играет, но как-то очень тихо. Намного тише музыки при отключенных фильтрах.

И еще один не хороший момент. Все говорили, что при установке усилителя увеличится неискаженная громкость.
У меня же, искажения начинаются субъестивно на той-же громкости, что и без усилителя.


Ну и вторая мысль, что питания не хватает. Видимо придется массу прокинуть напрямую от аккумулятора.

Может такое быть из-за дохлости аккумулятора? Он уже близок к смерти.

А может с линейниками магнитоллы что не так. Хотя мне хвалили линейные выходы на этом ГУ.

Может с усилком что не так?

В общем подскажите, куда копать? Как диагностировать и устранить причины?
Как найти виновника? Удостовериться в том, что усилок нормальный?

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Первое, что пришло в голову - фаза перепутана где-то. По проводам проверил, вроде все правильно.
По ощущениям при уводе баланса в один канал НЧ добавляется. (хотя может самовнушение)

---

А по факту пробовал менять полярность на одном из мидов?

Цитата:

---

Сообщение от saniaoav

А по факту пробовал менять полярность на одном из мидов?

---

Нет, менять пока не пробовал. Пока только проверил по проводам. Вроде все правильно. Хотя сами миды не выкручивал, может в двери перекручено. В ближайшее время попробую тестером прозвонить провода, и может поменять полярность.

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

и может поменять полярность.

---

С этого и начни и не обязательно мид вытаскивать можно и на усе перевернуть.

Межблоки смени !

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Минус от кронштейна крепления сиденья тем-же проводом.

---

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Ну и вторая мысль, что питания не хватает. Видимо придется массу прокинуть напрямую от аккумулятора.

---

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Пробовал включать фильтр ВЧ, до 100-160 Гц. (т.е. в аккустику шел только бас)

---

на магнитоле срез включен?

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Может такое быть из-за дохлости аккумулятора? Он уже близок к смерти.

---

а на заведеной машине???

Цитата:

---

Сообщение от xoxot

на магнитоле срез включен?

---

Магнитолла на фронтальном канале по моему не умеет резать. Только на сабовом есть фильтр.

Цитата:

---

Сообщение от xoxot

а на заведеной машине???

---

То-же самое.

А шо трудно миды батарейкой проверить если по другому не знаешь?

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

А шо трудно миды батарейкой проверить если по другому не знаешь?

---

Цэ як?????????

Цитата:

---

Сообщение от МОСГОРТРАНС

С этого и начни и не обязательно мид вытаскивать можно и на усе перевернуть.

---

+1
только лучше не на усилке, а на кроссовере, выход на мид.

Профадок предпологаемого + на + батарейки другой на -.диф должон на ружу вылесть.так проферяються миды.

+1 и кроссовер на усилителе поставить в положение FLAT.

Батарейка 1.5 вольта!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Батарейка 1.5 вольта!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

о!а как догадался.зы

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Батарейка 1.5 вольта!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

По практике, наиболее универсально это батарейный блок на три или четыре по 1,5в т.е. напруга 4,5в-6в.

Насмотрелся на умельцев:tease: хватает ума и 12 вольт подать:(.

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Насмотрелся на умельцев:tease: хватает ума и 12 вольт подать:(.

---

дяржи перфый +.а кронай кто нить пробофал.зы

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

дяржи перфый +.а кронай кто нить пробофал.зы

---

Можно и кроной, но она дохнет быстро т.к. токовые её возможности слабенькие и нагрузка в 4ом для неё практически шок т.е. КЗ (короткое замыкание)

Тохдысь кронай ток 8 омныя дины надось пробофать.

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Тохдысь кронай ток 8 омныя дины надось пробофать.

---

Репит

Цитата:

---

По практике, наиболее универсально это батарейный блок на три или четыре по 1,5в т.е. напруга 4,5в-6в.

---

Мальчик засунул динамик в розетку. Все что осталось собрали в газетку :-D

Ну в общем, как говорят, "дело было не в бобине...".
Дважды проверял, и не увидел что один канал на усилке перевернут был.
(Аккустические провода без обозначения +-, только чуть оттенком отличаются)
Теперь вс нормализовалось.
Но теперь вылезли косяки подготовки дверей. Без усилка казалось все хорошо. Теперь же, видимо придется зашивать дверь фанерой. Иначе динамики ее нехило раздувают.

И видимо минус тянуть все-же стоит. На макс. громкости на басах на клемах усилителя напряжение проседает на 0.2 - 0.3 вольта. (на аккумуляторе при этом стабильно).

У меня минус на корпусе и ничего, больше 0,1 не проседает. Провода потолще и массу не меньше в нормальное место...!
ПС внимательность, друг установщика

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

И видимо минус тянуть все-же стоит. На макс. громкости на басах на клемах усилителя напряжение проседает на 0.2 - 0.3 вольта. (на аккумуляторе при этом стабильно).

---

Провод Масса от АКБ на кузов поди штатная?
Замени, или продуюлируй проводом нормального сечения. Почисти клеммы АКБ. Проверь место крепления на кузов провода масса усилка - краска, ржа и прочая срань.

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Ну в общем, как говорят, "дело было не в бобине...".
Дважды проверял, и не увидел что один канал на усилке перевернут был.
(Аккустические провода без обозначения +-, только чуть оттенком отличаются)
Теперь вс нормализовалось.
Но теперь вылезли косяки подготовки дверей. Без усилка казалось все хорошо. Теперь же, видимо придется зашивать дверь фанерой. Иначе динамики ее нехило раздувают.

И видимо минус тянуть все-же стоит. На макс. громкости на басах на клемах усилителя напряжение проседает на 0.2 - 0.3 вольта. (на аккумуляторе при этом стабильно).

---

Самое грустное что от просадки напряжения усилители гибнут чаще всего, потом идет короткое замыкание и влага:banghead:.

После более пристрастного прослушивания все-же немного недоволен звучанием.
Проблему с фазировкой устранил, но ощущение недостатка НЧ осталось.
ВЧ стали немного лишними, а НЧ как будто пропали.
Слушаю на той-же громкости, что было от ГУ. По памяти от ГУ баса было больше и он был ниже.
С кросовером на усилке игрался. Такое ощущение, что герц до 100 звука нет (визуально по положению регулятора фильтра на усилке).
Хотя пассажир, совершенно ничего не сведующий в звуке сказала, что теперь звук в грудь бъет. Странно. У меня такого ощущения нет.

Что может быть, куда копать?
Как определить что это: Плохие линейники на ГУ (хотя спецы говорили, что на данной модели они хорошие), брак усилка, что-то не так с установкой/шумкой?

Вроде из-за питания такого не должно быть. Просадка весьма незначительная.

Динамики в подиумах, дверь проклеена вибропластом (Делали в местном ААЦ).

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

После более пристрастного прослушивания все-же немного недоволен звучанием.
Проблему с фазировкой устранил, но ощущение недостатка НЧ осталось.
ВЧ стали немного лишними, а НЧ как будто пропали.
Слушаю на той-же громкости, что было от ГУ. По памяти от ГУ баса было больше и он был ниже.
С кросовером на усилке игрался. Такое ощущение, что герц до 100 звука нет (визуально по положению регулятора фильтра на усилке).
Хотя пассажир, совершенно ничего не сведующий в звуке сказала, что теперь звук в грудь бъет. Странно. У меня такого ощущения нет.

Что может быть, куда копать?
Как определить что это: Плохие линейники на ГУ (хотя спецы говорили, что на данной модели они хорошие), брак усилка, что-то не так с установкой/шумкой?

Вроде из-за питания такого не должно быть. Просадка весьма незначительная.

Динамики в подиумах, дверь проклеена вибропластом (Делали в местном ААЦ).

---

Послушайте с пассажирского места, а вдруг :rolleyes:.

Очень странно что громкость такая же как и было с гу! Может регулировку чуствит. неправилно сделал! При слишком малой усилитель себя не раскроет, при большой - берегите дины (пищалки)

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Очень странно что громкость такая же как и было с гу! Может регулировку чуствит. неправилно сделал! При слишком малой усилитель себя не раскроет, при большой - берегите дины (пищалки)

---

Нет, после того, как разобрался с фазировкой, громкость увеличилась. Заметно. Но не та столько, на сколько мощьность усилителя поднялась. :).
Но, самое неприятное, АЧХ как бы перекосилась. т.е. ВЧ стали громче, а НЧ как-бы потише. Субьективно НЧ не хватает. От ГУ кажется было лучше.
(Но в совокупности, звучание улучшилось, как мне кажется)
От ГУ, в принципе неискаженная громкость была немаленькой. Питание для нее проброшено отдельными проводами с клемм аккумулятора (и + и -), достаточно толстыми.

Из сомнений осталась масса для усилителя. Она от кузова. При случае попробую бросить провод на массу отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Из сомнений осталась масса для усилителя. Она от кузова. При случае попробую бросить провод на массу отдельно.

---

лучше сразу.чтоб потом не переделывать..............

Да успокойся ты с этой массой. Просто надёжно закрепи (зачисти место) и желательно на неподвижные части авто. Тут дело не в усе. Может шнурки RCA или провода акустические!

Кстати акустика Hertz, что ты выбрал так и звучит. Просто у всех потребности разные, кому-то звук что сейчас есть очень понравится. Мне лично Hertz ESK не понравилась вообще, и в основном из-за вч.
Именно поэтому и спрашивают перед покупкой, что слушаете, какой характер звука нравится.

ГЫГЫГЫ. А в соседней теме мы обсуждали Сцену Тональный Баланс... пипец...
То с чем ты столкнулся попробую обьяснить...
Акустика #####-полное. крос в ней просто пипец-думаю ненадо обьяснять почему?
Когда ты подключал от ГУ, басса было больше от того что контроля небыло никакого. И громкость была тише. и вероятно само гу поднимало низ по отношению к сч вч. Шас ты поставил усь. Играет типо ровно, но басса нет. Включать фильтр ВЧ на 160гц- паржал. .... Для начало в теорию ВСЕТАКИ загляни. РАЗДЕЛ FAQ почитай.
Дальше у тебя два пути. улучшать питание - потомучто 8га- голову нада питать ... + и - 4га мин, по борту до уся. Далее Вифра дверей. НОРМАЛЬНАЯ установка дина!!!! на метал. далее выкидываеш кросс и делаеш с нуля, на слух. желательно сразу поменять ВЧ, например в барахолке продают типо аля МТ23 Морель, за 800рублей. далее замена мида хотябы на ХВ 165Л Вот приблизительно так....

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

ГЫГЫГЫ. А в соседней теме мы обсуждали Сцену Тональный Баланс... пипец...

---

То что есть сейчас - первый опыт, (кстати в дешевой машине, которая круглый год стоит под окнами, бросается где попало - для того и покупалась - и открывается ногтем)

То что обсуждается в соседней ветке (да думаю, что еще парочку заведу) - это примерные прикидки следующей системы в следующую машину. - Это будет второй опыт.
В текущей что-то кардинально меняться или дорабатываться не будет, потому как ее смена в ближайших планах. Даже усилитель я покупал именно на перспективу, с целью его переноса. Просто решил и здесь его попробовать (на полку ложить не хотелось).

Цитата:

---

Когда ты подключал от ГУ, басса было больше от того что контроля небыло никакого. И громкость была тише. и вероятно само гу поднимало низ по отношению к сч вч.

---

Возможно. Хотя эквалайзеры и улучшайзеры отключены всегда были. Возможно действительно на встроенном усилке задрано по умолчанию.
А контроль на НЧ действительно появился, это чувсвуется.

Цитата:

---

Включать фильтр ВЧ на 160гц- паржал. .... Для начало в теорию ВСЕТАКИ загляни. РАЗДЕЛ FAQ почитай.

---

Это просто в порядке экспериментирования, послушать отдельно, как НЧ диапазон динамиками воспроизводится.
На постоянку после долгих экспериментов включил фильр НЧ где-то на 70-80 Гц, т.к. ниже звука мало, что толку мучить динамики.

Автор, смени свои самодельные межблоки !

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Да успокойся ты с этой массой. Просто надёжно закрепи (зачисти место) и желательно на неподвижные части авто. Тут дело не в усе. Может шнурки RCA или провода акустические!

---

Ну на массу я грешу потому, что на клемах усилка в такт басам есть просадка в 0.2 вольта приблизительно. При этом на клемах аккумулятора все стабильно. Думаю все-же попробовать отдельную массу прокинуть (хотя-бы по возвуху - попробовать)
+ с клемы аккумулятора проводом 8 Ga, все-же думаю для фронта достаточно. Тем более что длинна всего метра 3. А вот в качестве массы сомневаюсь. Машинка уже не новая.

Может заодно и межблоки попробую заменить. Аккустические до кросов хорошие, а вот с кроса на мид 2.5 кв идут. В принципе там и по метру не будет. Должно хватать

Да дело не в сечении проводов !

Цитата:

---

Сообщение от Sanek K

Кстати акустика Hertz, что ты выбрал так и звучит. Просто у всех потребности разные, кому-то звук что сейчас есть очень понравится. Мне лично Hertz ESK не понравилась вообще, и в основном из-за вч.

---

У меня новая серия ESK, там другое все, по сравнению со старыми.
Hertz ESK 165.3 (Они в продаже с конца 2007-го, по моему)

На старых - да. твитер совсем поганый. У меня было ощущение, что он умеет вообще один звук воспроизводить - "железом по стеклу".
В 165.3 твитер сильно получше.
Да и в целом комплект по звуку мне понравился больше всех вариантов до 5-ти тысяч рублей.
Кстати, и больше чем неоднократно хваленые здесь DLS R6A LE.
(Ну все, сейчас меня на части рвать будут). В оправдание скажу - что слушал всё только на стендах, причем разных. Понимаю, что в машине, вероятно, другая картина была-бы. Но у нас пока даже усилок попробовать в машине не дают, не то-что динамики прикручивать.
Единственный вариант, который понравился больше Герцов, причем именно из-за звука на НЧ - старый Вархед. Но усилок тогда не планировался, а от головы их подключать толку ноль...