Усилитель на ВЧ. Мнения. Раздумья.

Сообщение от MirageB.

Привет, с наступившим новым годом! Думаю твой выбор фронта - очень достойный, я их тоже рассматривал, но выбрал Pioneer. По поводу усилителя, я так понимаю четырёхканальник, чтобы в перспективе ещё сч добавить? Кидаю три, Zapco ST-4X SQ, DLS CC-44 и Sony XM-GS4. Сразу скажу, что DLS мне не доводилось слышать, но я общался с человеком у которого был этот усилитель и он мне рассказал о его особенностях. Sony и Zapco я имел сам и по этому знаю как они звучат.
Итак Zapco, звук очень достойный в плане детализации, точности образов на сцене, в общем усь можно смело рассматривать на сч-вч. На мой взгляд у него один недостаток, в плане подачи - звук немного резковат.
DLS - отличная ширина и глубина сцены. Звук который заставляет в него погрузиться, как бы обволакивающий, образы на сцене точны.
Sony - При подключении дома, даже непрогретый, сразу уделал мой Cambridge, у которого более нейтральная подача. У Sony поразила подача своей теплотой и комфортным звучанием. А поработав часов 5, прогревшись немного, я понял, что он уделал Cambridge и по детальности. То же самое могу сказать, когда он переехал в машину, в сравнении с Focal, по детальности они примерно на одном уровне (очень высоком), но ширина и глубина сцены у Sony однозначно больше. Так же на тестовых треках звучит все как надо, есть послезвучия, объём. Звук настолько комфотный, что его не хочется выключать. Короче я нашёл свой усилитель на сч-вч. Помню наш спор о том, что Sony это D класс, нет это не D, я связывался с компанией Sony и они ответили, что это AB. Я и не удивлён, сейчас все делается на SMD компонентах, соответственно и размер не большой, а корпус достаточно толстый и принудительное охлаждение есть и там всего 70 ватт на канал. Не знаю сможешь ли ты его найти, но думаю можно из ближнего зарубежья заказать. Однозначно скажу если сделаешь выбор за ним, ни разу не пожалеешь, звук аудиофильский, конкурентов легко уделает которые намного дороже по цене. Я их столько уже сменил...

---------- Сообщение добавлено 02.01.2023 в 17:47 ----------

По поводу крепежа саба (хотя у меня нет подобных проблем, саб стоит как вкопанный, вес примерно 40-50кг) можешь и на липучку сделать. Если переживаешь, что слабо будет, закрепи её как следует с помошью мебельного степлера, например. Можно использовать, что то такое для большей надёжности. Я понимаю, что это должно легко сниматься, когда нужно.

Спасибо за поздравления и пожелания Немного уточнений . У меня один Абисс на фронт, миды и пищалки. Некоторое опасение вызывает, что МОЖЕТ мощи не хватить. Если так, то его мостом на миды, а на ВЧ ставить третий усь По паспорту миды не самые чувствительные. Опасения А вот ставить его будет мягко говоря некуда. Если это конечно не Бивис. Прослушка не за горами, как и отстройка всего того, чем багажник набит

О Запко читал тут, хорошая продукция. ДЛС вот как по мне, льдом они играют. Усилители. Даже А серии, даже на машине, с медальками Эмма. Ну холодный звук, нет теплоты, опять же, это на мой кривой слух, жаждущий выкрученных в +20 Дб темрблоковТяжкое психическое заболевание не позволяет мне пользоваться продукцией Пионер/Сони. Ну больной я , неоперабелен.

Саб ретчетом крепить подумывал. Тем более, крюки то в полу для груза есть. Через крышку фальшпола притягивать опасность в том, что если не дай Бог ДТП, вдруг вырвет крепёж с мясом. Это мои страхи. Тоже не лечатся. Я же тему пищей в стойках с этой же позиции тут разворачивал.
Ну или усиливать крышку снизу пластиной 10*10 см. Прикидывать скоро буду, как пропускать ремни. На фото по ширине свободного места 15 см. потому туда уже ничего не запихать.

Сообщение от MirageB.

Очень жаль, они порой уникальные вещи делают и единственные в своём роде, ну в прочем как и другие серьёзные бренды, способные реально, что то своё разработать. Ну да ладно, навязывать не буду, ведь не я от этого теряю .

У меня вопрос по поводу Abyss, (просто не знаю что за модель, на фото не понятно) , а он может мостом в стерео работать? Ведь далеко не каждый может, обычно только моно.

Насчет дождей зимой тут и правда проблема бывает, но далеко не каждую зиму. А главное, это когда дождь идет несколько дней подряд и как правило это ещё и вместе с сильным ветром в придачу. Ломает огромные ветки, деревья и бывает так что они падают на машины. На мою в новый год огромная ветка упала, но вроде пронесло, ничего не погнуло и не сломало, поцарапало только, но мне все равно, машина старенькая. Просто люди любят панику нагонять, тут очень много водохранилищ, когда идут затяжные дожди, начинают пугать тем, что может дамбу какую нибудь размыть. Но по факту ниразу не было, тут где живу не разу не слышал.
А Сан-Франциско прикольный город, хоть и бомжей там дохрена (а где их нет сейчас? ) и гребней всяких. Но мне все равно нравится, он действительно на город похож и совсем не как двух милионная деревня в которой я живу.

---------- Сообщение добавлено 03.01.2023 в 17:15 ----------

Ну можешь Zapco тогда попробовать, звук у него точно не холодный, просто на мой вкус резковатый чуть-чуть, а с остальным там все хорошо. Просто я на своей шкуре убедился, именно усь на сч-вч рисует сцену и от его подачи зависит какой звук у твоей системы, теплый-холодный, живой-мертвый, резкий или комфортый, детальный и т.д можно ещё долго продолжать, (потому то их и твикают некоторые под себя).
По мидам действительно чуйка не очень, как и на моих, хоть у меня усь на миды честные 110вт на канал, но когда я миды мостом подключил, то почувствовал разницу. Бас стал более плотным, упругим, а главное искажения свёл к минимуму, гейны на усе совсем немного приподняты, ведь мостом в стерео, усь способен 300вт на канал выдать.

Еще хотелось бы более подробно о системе услышать, какие компонеты конкретно, модели, будет ли процессор в системе, какой? Так же услышать об источнике тоже.

Второй Абисс моститься, но мне стерео ни к чему, я на саб его планирую. CT 52200 кажется зовётся он. А который первый , 4-х канальник, такой у Мартьянова был.
Весь смех в том, что система ещё не собрана И постоянно расширяется У меня уже вторая машина, а железки по углам много лет валяются
Изначально планировалась 2-шка +саб. Голова Кенвуд , которая с процом, 1 дин, СД. 92 как то там индекс. Акустика тоже Кенвуд, она бумажная и почти 18 см. XR1800-R. Пищалки на тетроне, тоже не самый плохой вариант. Саб планировал ДЛС 10-ку, Матадор, но привезли 12-шку, тоже Матадор. Потом появились усилители Абисс. А чуть позже первая машина, под которую. всё делал, продалась. Сейчас авто иное. Я уже почти решился ставить всё, что имел, пока себе на голову не прочитал за 3+ месяца все темы про CARDSP. Именно вдумчивое прочтение и некоторый опыт, часть реальный, из домашки и немного автозвука, часть из Аудиомагазина, дал небольшое понимание возможностей этого проца. Мне собственно не сколько проц был нужен, сколько хороший ЦАП. Ведь уси аналоговые, никакой цифры я не приемлю, даже на саб. Пообщавшись с Алексеем Тепаевым,я обмолвился, что мол источником хочу Малину. Вопрос только какую, из Ярославля или из Уфы. Так случилось, что Алексей оба этих устройства слышал, и предупредил, что на моём материале звук будет не ахти, грубый и без послезвучания. В общем под русский рок и рэп и попсу. А так как у меня в массе блюз,я призадумался. NOD N130 я не потяну, мягко говоря, Алексей сжалился и дал номер Жидкова. Он мне готовое решение и предложил. Это Бигль, с прошивкой только под аудио и всё. Да, некоторые неудобства для некоторых людей в плане управления . Пока не знаю. В процессе. В общем этот Бигль, Алексей под него и стабилизированный БП сделал, Бигль питается 5В, я так понял там и фильтрация есть. Не суть, решение готовое. Так же пришли к выводу, что под мои задачи оптика не нужна, пластик на год, потом звук деградирует, а правильная оптика стоит за гранью, потому по USB. Сигнал будет подаваться на проц CarDSP Simple. Не так давно ровно год, как всё это у меня валяется. Изначально бьрал только платы, без корпусов. Корпус лепил сам, по колхозному. Первый раз с размером промахеулся, вышел бокс 30*20 и высотой 12. В подвал не помещался ну никак. Второй заказал уже 30*15*8 см , толщина листа 2 мм. По ширине впритык . В него поместился и проц, вторым этажом над процом Бигль, на дне корпуса БП Билгля, радиатор блока питания к дну бокса притянут, теплу будет куда деваться. Сейчас решаю вопрос отвязки Бигля от масса бокса, и заодно думаю, как обдув проца решить. Алексей говорил, что лучше кулер делать нагнетающаим. А у меня на выдув. Переставил на вдув, но на его пути радиатор БП, как бы он на проц тепло не погнал. Нужно ещё дыр насверлить в боксе. Ну я пока не знаю степень нагрева проца.
Предвижу вопрос: нахера я купил кучу плат, если за такие деньги можно купить тот же Алпайн/Хелиск/Битон или унылый Мадбит с руксами, всеми делами. Ну читать я про CarDSP начал со знаменитого срача некого киевского морального урода, с поливанием калом проца Алексея. Когда разобрался в сути спора, стал обращать внимание на способности проца. Потом ветки про проц, его сравнение, его работу осилил. Как раз, с августа начал читать, а купил 28 декабря. Заразил энтузиазм Алексея, умение отвечать на слова и за слова. Он описывал и как с ребятами из TI общался, и что плату дела для своего проца с запасом по сечению земли, из более дорогих материалов, и обвес приличный. Скажу так, мне очень долго этот проц не будет узким местом с системе. Посчитаем его за эталон и точку отсчёта. Ну и уважение к Разработчику. Тем более, всегда на связи, на мои крайне тупорылые вопросы даёт ответы, терпит меня. Жидков более замкнут в этом плане. Это по процу. Уси Абисс возможно проедут на профилактику. На 4-х канальнике со слов Мартьянова нужно вырезать входные фильтра, они звук сильно портят, точнее, сильно уровень занижают, делать их чисто УМ, под процовую поканалку. Второй, мощный, мостом на саб. Там есть непонятка, на 4-х канальнике при подачи 12В горят синие светодиоды, а на мощной они почему то красные. Толи в защите усь, то-ли прежний хозяин впаял красные, то-ли они изначально красные шли. Я замерял на нём ток потребления, просто подав 12В, без нагрузки и без входного сигнала. Ну возможно и профилактика потребуется. Не знаю пока.

Сам саб -ESX SX1240. Мне его посоветовал друг, установщик. Понимает мои желания. С его слов саб и музыкальный и моща если надо есть, и может надавить и играть очень низко Но разборчиво. Корпус ЗЯ, из фанеры 18 мм. Я его готовый купил, такая же голова в нём играла. Как привёз, сразу мастикой всё углы и линии прошёлся изнутри, потом прокрасил дважды. Саб много пыли выколачивает из фанеры, голова долго не проживёт, нельзя не окрашенный материал оставлять внутри. Выкинул разъёмы пружинные, выточил из латуни болты М4, через латунные же шайбы и гайки притянул кабельные наконечники, которые опрессованы на ПВ3-6. Пропущен ПВ3 через через корпус, мастикой и шумкой заделано отверстие. Не люблю никаких терминалов и переходников. Только прямо на усь. Так же внутри полностью все боковые стенки и частично дно за дином укатаном STP Gold 2. Сделал закладные гайка. Первый раз усиковые. #####, 2 штуки провернулись, пока голову примерял. Решительно НЕ советую такие использовать.Взял забивные, высотой 1 см, да ещё их на клей столярный посадил. Эти держат. У меня валялся кусок фанеры толщиной примерно 30 мм. По совету уважаемого и терпеливого Деда, сделал из него подобие усилителя фронтальной панели - вырезал отверстие по диаметру дина и притянул к морде. Снаружи прокрасил в 2 слоя краской, обтянул карпетом. Сгодится. Кубик вышел чуть более 20 кг. А был при получении 8.

Двери прошумлены СТП толщиной 3 мм, в 2 слоя, карта так же прошумлена и проклеена. Она книзу имеет заметное расширение. В итоге 5 колец из 10 мм фанеры стянуты между собой саморезами, каждое промазано столярным клеем с обеих сторон. Обточены по размеру карты, прошелся по стыка и щелям внутри и снаружи стеклошпатом, обточил его и прокрасил. Изнутри колец СТП 1,5 мм толщиной . Раскрыва нет, потому как габариты динамика почти 18 см, и доворота тоже нет, иначе бы получился очень большой туннель. Эту проставку притянул через разрезанное на 2 части кольцо из 10 мм фанеры. Дверь имеет очень много выштамповок, нельзя лист изнутри положить как усилитель. Потому резал, подтачивал. Ну я думаю 4 болта М6 через широкие шайбы справятся. У других ещё хуже
Провода на миды ПВС-2,5, на ВЧ тоже ПВС-1,5. Сила - КГ25. И плюс и минус с АКБ. Никаких распределителей питания, никаких масс с корпуса. Только медные наконечники и через медные же шайбы и болты между собой стягиваю. Сейчас ищу вилку, чтобы обжать на КГ25 и напрямую питание в 4-х канальник подать. Не все магазины работают после НГ, и не у всех ассортимент есть.
Надеюсь ничего не забыл. по жанрам чуток позже отвечу .

Сообщение от MirageB.

Ну и цены у вас... Тут эту штуку всего за $500 взять можно новенький и это практически с первого попавшегося сайта, если поискать думаю можно еще дешевле. Я некоторые стримеры тоже пробовал, что то мне не зашли, у всех косяки какие то. Зашла сильно такая штука iFi Zen Blue V2, не услышал разницу в качестве по сравнению с usb с компа. Думаю она и станет основным источником как процессор сменю, верней не она конечно а телефон. У нее и коаксиалка есть которая не деградирует от времени, да и можно рядом с процессором разместить. Почему до сих пор не поставил? Пульт навернулся от долбаного Герца, а другим способом громкость крутить нет возможности при данном подключении. Процессор хочу американский (надо исходить из того, что есть на местном рынке ), JL Audio TwK-88, у Антона Николаева на него обзор есть, да и стоит здесь он тоже гораздо дешевле чем в России. Потом скорей всего твикну его, когда в Россию поеду.
Я рад, что ты заморочился по серьёзному, это круто. Желаю успеха в скорейшем инсталле. Только мне все же не очень с мидами понятно, ты писал, что они моститься будут вроде, что мощности может не хватить, а к чему моститься если тот который стерео выдаёт на саб? Или все же так попробовать хочешь, без моста, мне тоже кажется, что маловато будет, хотя 100% надо послушать сначала. Про CarDSP сам узнал недавно от Дениса (dendud), интересная штука, а главное, что можно любые опции накрутить на их сайте. С дверями тоже самое в два слоя, только кольца из мдф по 4 штуки, а я их силиконом полностью промазывал. Но все равно двери не нравятся, в ящиках было бы однозначно лучше. Но это скорей всего уже в другой машине будет, когда поменяю.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2023 в 21:11 ----------



Ты же писал вроде, но можно и подробней конечно.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2023 в 21:36 ----------



У меня масса с корпуса, а наводки я полностью победил

Начну с последнего, масса с корпуса - категорически НЕТЪ. Даже не обсуждается.
Обжим на фото, как по мне, ненадёжно очень. Тут тока сварочные гуляют, а в пике и стартерные. Я бы посмотрел тепловизором на эти клемы при средней мощности, параллельно навесим токовые клещи, а лучше осциллограф, думаю пульсация напряжения будет сильная. Мне обжимали вот примерно таким.
https://aliexpress.ru/item/400117956...00015061076198
У нас не цены, у нас барыги ну и лох просто обязан платить. Начиная с некоторой цифры, любой хороший продукт превращается в кафно. Но мне то он не нужен. От Бигля некоторые отказалсь в симу не совсем удобного, по итх мнению, управления и навигацией. Выглядит это так. Fi-Wi роутер, на котором развёрнута какая-то сборка Линуха. Я туда не лез, не моё это. На смартфон ставится прога Hi-Fi Cast, в разъём USB на роутере втыкается флешка с файлами, или любой носитель с USB. Роутер уже работает как сервер. Вот он эти файлы о витой паре кидает на Бигль. Бигль как медиа плеер по USB на проц. И только после процйа выходит аналог на усилители. Момент втом, что у меня все телефоны Хонор. Старый поищу, чтобы были сервисы Гугла, Каст без них ругается. Правда,я ещё не пробовал. Дело всё в том, что это ГОТОВЫЙ, ЗАКОНЧЕННЫЙ продукт от Алексея Жидкова. Я не абсолютизироую Бигль, по Алексей понимает в звуке. На Бигле тоже раскатана прошивка Линукса кажется, чисто под аудио, никаких стримингов или видео файлов. Всё ради звука. Вот такой у меня цифровой тракт Сони и Пионер не признаю и не терплю. Это уже моё лично, неизлечимое . Мне вот Кенвуд по душе. А там, где Сони играет очень хорошо, есть другие имена. Что в авто, что в домашке.

---------- Сообщение добавлено 05.01.2023 в 13:32 ----------

Сообщение от MirageB.

А я вот разочарован в этом бренде Герц-Аудисон, не во всем конечно, но процессоры однозначно лучше есть и по надёжности и по функционалу и по настройкам и конечно по качеству звука. На diymobileaudio все говорят, что это полная шляпа. Аркадий тоже говорил, чуть приморозит очень часто эта штука глючить начинает.

Я один наблюдаю нездоровую эрекцию в строну Сони ?

---------- Сообщение добавлено 05.01.2023 в 13:34 ----------

Сообщение от MirageB.

Да спасибо, я помню. Про Zapco тоже глядел, все же на JL остановлюсь AK хочется, Sabre слишком аналитичный говорят, а АК вроде как золотая середина, а мне живой звук хочется. С усилками пока вопрос решен. На diymobileaudio один очень грамотный человек, посоветовал (жаль, что не раньше, припер сюда Focal из России и теперь не могу продать) два варианта, Sony XM-GS4 как совсем недорогой вариант Hi-End, с возможностью твика (пока я об этом не думал, звук очень нравится) и второй Stereo Integrity SIQ 75.4, что тоже совсем недорого для уровня такого усилителя. Он сказал, что этот усь, переигрывает вообще все известные, например такие как Helix C Four Tru Technology и другие. Вот ссылка на их сайт https://stereointegrity.com/product/siq/. Слышал о таком Денис? Возможно когда нибудь я попробую.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2023 в 23:02 ----------


Про питание конечно заморочусь с этим тоже, там на 5 вольт нужно будет сделать блок. Это сам сделаю скорей всего.

Недорогой Hi End это как элитарная лакшери Camry.

---------- Сообщение добавлено 05.01.2023 в 13:47 ----------

Сообщение от Molchun

За подробное изложение плюсанул...
Но вот этот пост лишний.

Лично попробовал многие из этих процев и многие из них типовые
Вы себе ставите не типовой продукт, а значит нет смысла сравнивать его с типовым и тем более отзыватся так о том что лично не слушали.
Лично у меня последние процы хеликс дсп2, затем хеликс дсп3 и финишировал на мадбите который вы назвали унылым.
Но вот Денис у меня слушал мадбит и унылым его не посчитал. Да он проиграет кардсп и биглю (возможно) но прежде всего по цене
А вот Дед с аудисоном, но система играет целиком, да и не все процы по функционалу можно интегрировать в уже имеющиеся системы, так что вам удачи в построении и возможно встретимся на прослушках

Я всего лишь озвучил СВОЮ точку зрения, без претензии на Абсолютную Правду И свои шишки на пути к звуку в авто. И я ещё не говорил, что мне этот звук понравится
Мадбит может и неплох, но если собирать устройство из бюджетных железок, то на выходе бюджетный звук и получишь. Я же повторяю, что посты про процы читал с августа по декабрь, ежедневно. И про Мадбит читал. Можно было взять Хеликс и жить спокойно. Ноя для себя из слов авторов сделал вываод, что звучание проуа от Алексея дляменя лучше, чем все те, с которыми его сравнивали, вынося за скобки цену, коммутацию, и прочее. Я говорю только о звуке. И я очень хорошо знаю, что купив установив систему, ЗВУКА ещё не получить, там настроек на месяцы может затянуться. Дед на то и Дед, с его то опытом он хоть что заставить звучать. Я то лошара криворукая, да ещё сам всё делаю, от ШВИ до коммутации силы и межблоков. Которые сам и паяю. Потому и вопросы у меня часто идиотские. Я ставлю самый типовой продукт из линейки CarDSP. Хотя тут ошибка. Я НЕ ставлю продукт, я разворачиваю РЕШЕНИЕ. Готовое. Многие этого не понимают. Мои усилители, акустика, Бигль, и проц прмерно одинакового уровня. Не бюджет конечно уровня Мистери/Урала, но и не тяжёлый Hi Fi. Нет узких мест. И я не хочу наяривать до мозолей на сцену. Мне важна музыка. Проц Алексея имеет правильную с точки зрения музыки и обвязку и топологию. Иначе бы было проще купить MiniDSP. Есть понмаиние, что если проц хорошо звучит, то сцена как бонус. Ну пусть будет низко играть, переживу. Мне проц связкой ЦАП и топологией, материалами, интересен в первую очередь. Морально и технически к нему готовился долго. В прежней магнитоле проц имеется, 2+саб она рулит без проблем и весьма неплохо, судя по обзорам.

Сообщение от MirageB.

Ну и цены у вас... Тут эту штуку всего за $500 взять можно новенький и это практически с первого попавшегося сайта, если поискать думаю можно еще дешевле. Я некоторые стримеры тоже пробовал, что то мне не зашли, у всех косяки какие то. Зашла сильно такая штука iFi Zen Blue V2, не услышал разницу в качестве по сравнению с usb с компа. Думаю она и станет основным источником как процессор сменю, верней не она конечно а телефон. У нее и коаксиалка есть которая не деградирует от времени, да и можно рядом с процессором разместить. Почему до сих пор не поставил? Пульт навернулся от долбаного Герца, а другим способом громкость крутить нет возможности при данном подключении. Процессор хочу американский (надо исходить из того, что есть на местном рынке ), JL Audio TwK-88, у Антона Николаева на него обзор есть, да и стоит здесь он тоже гораздо дешевле чем в России. Потом скорей всего твикну его, когда в Россию поеду.
Я рад, что ты заморочился по серьёзному, это круто. Желаю успеха в скорейшем инсталле. Только мне все же не очень с мидами понятно, ты писал, что они моститься будут вроде, что мощности может не хватить, а к чему моститься если тот который стерео выдаёт на саб? Или все же так попробовать хочешь, без моста, мне тоже кажется, что маловато будет, хотя 100% надо послушать сначала. Про CarDSP сам узнал недавно от Дениса (dendud), интересная штука, а главное, что можно любые опции накрутить на их сайте. С дверями тоже самое в два слоя, только кольца из мдф по 4 штуки, а я их силиконом полностью промазывал. Но все равно двери не нравятся, в ящиках было бы однозначно лучше. Но это скорей всего уже в другой машине будет, когда поменяю.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2023 в 21:11 ----------



Ты же писал вроде, но можно и подробней конечно.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2023 в 21:36 ----------



У меня масса с корпуса, а наводки я полностью победил

Если начинать про жанры, то тему сразу в курилку сносить нужно
Я видимо невнятно мысли выражаю. Как могу, извиняйте. Усей 2. Один мостом на саб. Там мощи хоть делись. Вопросы к тому, который на миды. Номинал 4*65. На пищи точно хватит. Миды чутьё 86 имеют. Вот и опасения, что если мощности не хватит, его придётся тоже мостом на миды, а на ВЧ искать уже третий усилитель. Если так случится, вопрос в габарите, в подвал фальшпола уже ничто не поместиться. Даже бивисы, потому как их 2 нужно. Ну и хотя бы примерно понимать, в сторону каких усилителей смотреть, даже смирившись с их размером.