Про фильтры, порядки и их правильное применение

**Black_ru** · 05.02.2009 09:35

Вобщем перерыл весь фак, ответа не нашел. Поиск тож меня проигнорировал(
Суть вопроса - как правильно стыковать компоненты в поканалке.
Я считал, что фильтр второго порядка дает спад громкости в 2 раза через полоктавы, -6бд на октаву, -12 на 2 октавы и т.д.
Соответственно, что бы состыковать мид и твитер используя второй порядок и не создать сильных горбов (провалов) а АЧХ нужна резать примерно так:
твитер на 3кГц вторым снизу, мид на 2кГц 2 сверху (разница между срезами - полоктавы).
Но недавно увидел в коментарии к использованию фильтров усилка, что при включении фильтра второго порядка громкость в 2 раза падает уже на частоте среза (-3дб). При таком подходе получаеццо, что сращивать компоненты надо в стык... Я не дурак, сразу же попробовал (слава богу с Уралом ЦДД эт не сложно) - получилось... просто ужасно!
Вот теперь пытаюсь понять, толи у мну уши не могут оценить правильный звук, толи компоненты кривые (Вифа хт25sc90-04 и хеликс р206), то ли я чтото не так понял.
Вобщем вопрос – как правильно резать по теории 2 и 4 порядком? Действительно ли надо делать в стык?

Полезные темы:

**jeack** · 05.02.2009 09:57

Сообщение от Black_ru

Вобщем перерыл весь фак, ответа не нашел. Поиск тож меня проигнорировал(
Суть вопроса - как правильно стыковать компоненты в поканалке.
Я считал, что фильтр второго порядка дает спад громкости в 2 раза через полоктавы, -6бд на октаву, -12 на 2 октавы и т.д.
Соответственно, что бы состыковать мид и твитер используя второй порядок и не создать сильных горбов (провалов) а АЧХ нужна резать примерно так:
твитер на 3кГц вторым снизу, мид на 2кГц 2 сверху (разница между срезами - полоктавы).
Но недавно увидел в коментарии к использованию фильтров усилка, что при включении фильтра второго порядка громкость в 2 раза падает уже на частоте среза (-3дб). При таком подходе получаеццо, что сращивать компоненты надо в стык... Я не дурак, сразу же попробовал (слава богу с Уралом ЦДД эт не сложно) - получилось... просто ужасно!
Вот теперь пытаюсь понять, толи у мну уши не могут оценить правильный звук, толи компоненты кривые (Вифа хт25sc90-04 и хеликс р206), то ли я чтото не так понял.
Вобщем вопрос – как правильно резать по теории 2 и 4 порядком? Действительно ли надо делать в стык?

Я ХЗ как надо по теории, но когда (опять повторяюсь

), именно чтоб выровнять АЧХ (по АЧХометру), " в натуре", мид сверху - 1.25, твит снизу - 8.0 (порядки от 1 до 4, и там, и там) - наталкивает на размышления...

**FFZ** · 05.02.2009 10:45

Сообщение от jeack

Я ХЗ как надо по теории, но когда (опять повторяюсь

), именно чтоб выровнять АЧХ (по АЧХометру), " в натуре", мид сверху - 1.25, твит снизу - 8.0 (порядки от 1 до 4, и там, и там) - наталкивает на размышления...

+++++++++

**Martyanov** · 05.02.2009 11:17

Отвечу кратко только о том что как правило встречается чаще всего.

Характеристика фильтра:
Баттерворта -3дб на частоте среза.
Ликвиц-Рейли -6дб на частоте среза.
Соответственно при условии совпадения ФЧХ источников на частоте среза фильтр с характеристикой Баттерворта даст подъем +3дб, а Линвиц-Рейли ровную АЧХ.

Но

Фильтр первого порядка 6дб-на октаву поворот фазы 45 градусов на частоте среза
Фильтр второго порядка 12дб-на октаву поворот фазы 90 градусов на частоте среза
Фильтр четвертого порядка 24дб-на октаву поворот фазы 180 градусов на частоте среза
ФВЧ и ФНЧ крутят в разную сторону.

Плюс к этому изменение ФЧХ от расстояния.

Я считаю что рассуждать о порядках и стыковках не имея замеров бесполезно, нужно замерять ФЧХ и АЧХ и на основе этого делать выводы как и чем делить.

**Black_ru** · 05.02.2009 12:09

Сообщение от Martyanov

Отвечу кратко только о том что как правило встречается чаще всего.

Характеристика фильтра:
Баттерворта -3дб на частоте среза.
Ликвиц-Рейли -6дб на частоте среза.
Соответственно при условии совпадения ФЧХ источников на частоте среза фильтр с характеристикой Баттерворта даст подъем +3дб, а Линвиц-Рейли ровную АЧХ.

Ну то есть спад начинаеццо ещё то границы среза, правильно?
Только не могу понять почему -3дб да -3бд дают в итоге рост громкости в 2 раза, а -6бд и -6бд дают ноль...
Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

**Martyanov** · 05.02.2009 12:14

Сообщение от Black_ru

Ну то есть спад начинаеццо ещё то границы среза, правильно?
Только не могу понять почему -3дб да -3бд дают в итоге рост громкости в 2 раза, а -6бд и -6бд дают ноль...
Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

Увеличение в два раза это +6 дб.
Вот сдесь я выкладывал кое что по этой теме http://magnitola.org/car-audio-sovet...-pro-fazu.html

**Rover** · 05.02.2009 12:22

Сообщение от Black_ru

Ну то есть спад начинаеццо ещё то границы среза, правильно?
Только не могу понять почему -3дб да -3бд дают в итоге рост громкости в 2 раза, а -6бд и -6бд дают ноль...
Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

Я кажется понял, какая "неправильная" заноза засела в голове , и путает все мысли.
Увеличение звукового давления на 3 Дб соответствует увеличению подводимой мощности в два раза. -3 Дб это не уменьшение громкости в два раза, это понятно?
Урал ЦДД режет или батервортом 12 дБ/окт, или линквицем рейли 24 Дб/окт.

**Gary** · 05.02.2009 17:06

Сообщение от Black_ru

Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

здесь

**FFZ** · 05.02.2009 10:07

Сообщение от Black_ru

Вобщем перерыл весь фак, ответа не нашел. Поиск тож меня проигнорировал(
Суть вопроса - как правильно стыковать компоненты в поканалке.
Я считал, что фильтр второго порядка дает спад громкости в 2 раза через полоктавы, -6бд на октаву, -12 на 2 октавы и т.д.
Соответственно, что бы состыковать мид и твитер используя второй порядок и не создать сильных горбов (провалов) а АЧХ нужна резать примерно так:
твитер на 3кГц вторым снизу, мид на 2кГц 2 сверху (разница между срезами - полоктавы).
Но недавно увидел в коментарии к использованию фильтров усилка, что при включении фильтра второго порядка громкость в 2 раза падает уже на частоте среза (-3дб). При таком подходе получаеццо, что сращивать компоненты надо в стык... Я не дурак, сразу же попробовал (слава богу с Уралом ЦДД эт не сложно) - получилось... просто ужасно!
Вот теперь пытаюсь понять, толи у мну уши не могут оценить правильный звук, толи компоненты кривые (Вифа хт25sc90-04 и хеликс р206), то ли я чтото не так понял.
Вобщем вопрос – как правильно резать по теории 2 и 4 порядком? Действительно ли надо делать в стык?

Сходи на сайт АЗ, есть полная обширная статья по кроссоверной теории.
Раздел танцуется от спада по уровню -3дб от точки реза и порядок фильтра не при делах.