Минус на АКБ ? Зачем ?

хм)) Ну про нелинейность это я согласен)) Думал вы шутите)) Поддержал просто

А про перд все равно непонятно)) Почиму 200 много то(При КЗ все равно перегорит Люди вон грят что типо падение напряжения на нем меньше будет

Сообщение от Chortik

Люди вон грят что типо падение напряжения на нем меньше будет

тут вот какой момент - в теории все правильно, а вот на практике для предохранителей в 150 и в 200А потерю мощности на этих предах кто-нибудь мерял в номинальном режиме работы? А автоматы так вообще как я понимаю одинаковую потерю имеют при разных (соизмеримых) токах коммутации в одинаковых конструктивах...

Сообщение от Chortik

Почиму 200 много то

если общая нагрузка максимум жрет 120 - я думаю точно много, а вот если 160-180, то нормально. Тут ведь лучше меньше, да лучше...

Сообщение от andr_l

тут вот какой момент - в теории все правильно, а вот на практике для предохранителей в 150 и в 200А потерю мощности на этих предах кто-нибудь мерял в номинальном режиме работы? А автоматы так вообще как я понимаю одинаковую потерю имеют при разных (соизмеримых) токах коммутации в одинаковых конструктивах...

если общая нагрузка максимум жрет 120 - я думаю точно много, а вот если 160-180, то нормально. Тут ведь лучше меньше, да лучше...

Это Ленинское выражение (точнее название его статьи) в данном случае не катит...
Объясните нам, пожалуйста, (можно из практики, если теория вас не устраивает)
1 зачем ставить кабель 0 Га и предохранитель 80 А?
2 что защищает это предохранитель?

Сообщение от Вячеслав Меркулов

что защищает это предохранитель?
участок между этим предом и тем местом, где может возникнуть КЗ - а это ВСЕ то, что разположено ПОСЛЕ предохранителя.

Сообщение от Вячеслав Меркулов

зачем ставить кабель 0 Га и предохранитель 80 А?

Предлагаю не мешать все в одну кучу, а определять для чего каждая часть системы служит, в данном случае параметры выбираются исходя из того, что
а) кабель с большим сечением береться не для того, чтобы больше току пропустить, а для того, чтобы меньше на нем было падение напряжение в следствии меньшего сопротивления участка.
б) а предохранитель ставят для того, чтобы если у Вас будет на конце этого кабеля КЗ (например, или в момент аварии) - сгорел пред, а не кабель или еще что либо, и берут пред с минимально возможным типоразмером. Также стоит обратить внимание на тот момент, что кз тоже может иметь разное сопротивление "короткозамкнутого" участка... Я вообще-то думал, что это очевидно ПУЭ на самом деле писали трупы, как не прискорбно это звучит...

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это Ленинское выражение (точнее название его статьи) в данном случае не катит...

я в таких случаях пишу фразу "по моему мнению"

P.S. Простой пример. Вы, чтобы, было меньше падения на "длинном" участке (4 м) бросили 0. И при этом земля у Вас - кузов. Если поставить пред такой, что в максимуме выдержит провод с 0 калибром, у Вас загорится 10 см. кусок провода между акб и кузовом машины, как раз в машинном отсеке, если КЗ будет иметь такое конечное сопротивление, что тот же пред на 200А не сгорит...

Другими словами - Вы конечно можете ставить максимальный пред, вопрос только в том, ЗАЧЕМ это делать, если и падение напряжения на нет не намного меньше чем на 160, а вот вероятности беды больше и при этом деяние это не только противоречит здравому смыслу, но и ПУЭ. Так что, вместо того, чтобы задавть вопрос мне, лучше самому и желательно с цифирками обосновать точку зрения, что чем толще кабель тем больше нужен пред вне зависимости от номинального тока потребляющих устройств

Сообщение от andr_l

Предлагаю не мешать все в одну кучу, а определять для чего каждая часть системы служит, в данном случае параметры выбираются исходя из того, что
а) кабель с большим сечением береться не для того, чтобы больше току пропустить, а для того, чтобы меньше на нем было падение напряжение в следствии меньшего сопротивления участка.
б) а предохранитель ставят для того, чтобы если у Вас будет на конце этого кабеля КЗ (например, или в момент аварии) - сгорел пред, а не кабель или еще что либо, и берут пред с минимально возможным типоразмером. Также стоит обратить внимание на тот момент, что кз тоже может иметь разное сопротивление "короткозамкнутого" участка... Я вообще-то думал, что это очевидно ПУЭ на самом деле писали трупы, как не прискорбно это звучит...

я в таких случаях пишу фразу "по моему мнению"

P.S. Простой пример. Вы, чтобы, было меньше падения на "длинном" участке (4 м) бросили 0. И при этом земля у Вас - кузов. Если поставить пред такой, что в максимуме выдержит провод с 0 калибром, у Вас загорится 10 см. кусок провода между акб и кузовом машины, как раз в машинном отсеке, если КЗ будет иметь такое конечное сопротивление, что тот же пред на 200А не сгорит...

Другими словами - Вы конечно можете ставить максимальный пред, вопрос только в том, ЗАЧЕМ это делать, если и падение напряжения на нет не намного меньше чем на 160, а вот вероятности беды больше и при этом деяние это не только противоречит здравому смыслу, но и ПУЭ. Так что, вместо того, чтобы задавть вопрос мне, лучше самому и желательно с цифирками обосновать точку зрения, что чем толще кабель тем больше нужен пред вне зависимости от номинального тока потребляющих устройств

Мда... Столько слов... А ответов нет...
Вы суть-то понимаете?
Цитата:
а) кабель с большим сечением береться не для того, чтобы больше току пропустить, а для того, чтобы меньше на нем было падение напряжение в следствии меньшего сопротивления участка.

Закон Ома для участка цепи (Урок изучения и первичного закрепления нового материала.8-й класс)
U=I*R
То есть, своими словами (для простоты понимания) - сопротивление участка цепи как раз и обусловлено тем, сколько тока сможет пропустиь этот участок при заданной разности потенциалов на его (участка) концах...

Цитата:
...Также стоит обратить внимание на тот момент, что кз тоже может иметь разное сопротивление "короткозамкнутого" участка... Я вообще-то думал, что это очевидно...

Очевидно то, что КЗ имеет сопротивление близкое к нулю... поэтому оно, собственно, и называется "коротким"
и т.д. (далее без комментариев...)

Отвечу сам на свои вопросы... может кому польза будет...

Предохранитель защищает силовой кабель, причём выбор предохранителя (если он один) надо делать по самому "узкому" месту в цепи питания.
Можно защитить предохранителем только участок цепи, тогда в точке смены сечения кабеля нужен другой предохранитель (соответствующий новому сечению)...

P.S.
Цитата:
я в таких случаях пишу фразу "по моему мнению"
Под вашим постом я такой фразы не заметил...
Да и не нужна она, в общем-то... Вы же не претендуете на истину в последней инстанции?

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Вы же не претендуете на истину в последней инстанции?

в отличие от вас ни разу

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Предохранитель защищает силовой кабель, причём выбор предохранителя (если он один) надо делать по самому "узкому" месту в цепи питания.

Вы правдаверите что именно кабель, а не систему? а пред в усилке защищает усилок

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Очевидно то, что КЗ имеет сопротивление близкое к нулю...

еще в спорах люди пишут с апломбом выражения "это всем известно" "даже троешники в школе знают"
мне всегда нравились теоретики никогда нее видившие дугу которая образовалась в результате кз - при этом оболочка кабелей уже горела а преды иногда не выбивались так как выбирались по максимуму с ростом

Сообщение от Вячеслав Меркулов

То есть, своими словами (для простоты понимания) - сопротивление участка цепи как раз и обусловлено тем, сколько тока сможет пропустиь этот участок при заданной разности потенциалов на его (участка) концах...

в автотехники народ не использует ПУЭ так как считает себя немного умнее (и это правильно) соответственно толшина кабеля выбирается НЕ исходя из НЕОБХОДИМОГО минимума по току, а из своего ЖЕЛАНИЯ при номинальном токе получить меньшее падение напряжения

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Столько слов...

привык разжевывать но некоторые как правило или пишут или читают

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Вы суть-то понимаете?

неа, образованием не вышел - инженер физик с красным дипломом, имею сертификаты и допуски по оборудованию немного более дорогому чем автомобильные усилителя - более того я даже не наставиваю на своей правоте - как правило жизнь людей сама учит - так что дерзайте как Вам будет угодно тока другим этого же не советуйте если можно вы же сами настаиваете что участники форума не могут быть истиной

я вот на ваши вопросы хоть отвечаю, вы же на мой один почему то забили

Сообщение от andr_l

а из своего ЖЕЛАНИЯ при номинальном токе получить меньшее падение напряжения

про это желание многие не знают,хотя это должно быть первопричиной выбора сечения кабеля.

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 23:10 ----------

Сообщение от andr_l

можно буду использовать с вашим копирайтом?

у меня нет красного диплома. не пойму.....

Сообщение от andr_l

...
неа, образованием не вышел - инженер физик с красным дипломом, имею сертификаты и допуски по оборудованию немного более дорогому чем автомобильные усилителя...

я вот на ваши вопросы хоть отвечаю, вы же на мой один почему то забили

Мне с вами попусту бодаться не хочется...
Лучше анекдот раскажу (да простит меня автор темы)...

Три степнени деградации инженера:
1. Забыл знак интеграла.
2. Забыл таблицу умножения.
3. Прицепил на пиджак "поплавок"*
* "поплавок" - значок, свидетельствующий о высшем образовании. Выдается вместе с дипломом, в том числе и с красным, но по виду не отличается. Как правило имеет форму ромба и похож на поплавок.

P.S. Какой у вас ко мне вопрос? Повторите, пожалуйста, если актуальность не пропала...