Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 178

Крос 1 порядка

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575072 Аватар для Vladimir
    Регистрация
    28.05.2007
    Город/село
    ЗаМКАДие, Третья столица России
    Сообщений
    7,370
    Спасибо (Раздал)
    11687
    Спасибо (Получил)
    15998

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    А чем принципиально поворот фазы отличается от временнОй задержки?
    Всё же пересчитывается для конкретной частоты...
    "Фаза" - это смещение "начала волны" от условного нуля и выражена в градусах, то есть в 1/360 части от периода...
    Временная задержка - та же "фаза", только выражена в мс или см, то есть в расстоянии, которое проходит волна...
    Что я упускаю?
    1. Временная задержка зависит от частоты (длины волны)?
    2. Скорость звука зависит от длины волны?
    Если оба ответа - "нет", то сдвиг фазы при одинаковом значении задержки (в см.) для разных частот будет разным.
    Или, может я что-то упускаю?


  2. #2
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 456494 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,349
    Спасибо (Раздал)
    1069
    Спасибо (Получил)
    3179

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    1. Временная задержка зависит от частоты (длины волны)?
    2. Скорость звука зависит от длины волны?
    Если оба ответа - "нет", то сдвиг фазы при одинаковом значении задержки (в см.) для разных частот будет разным.
    Или, может я что-то упускаю?
    Спасибо, Владимир... пока всё понятно...
    Возьмём сабовый усилитель, где есть плавный поворот фазы...
    Ставим на 90 градусов... (не сам усилитель, а регулятор фазы)
    Что при этом получится?
    20 Гц мы "задержали" на X мс (или см),
    а 80 Гц мы задержали на 4X мс (или см)...
    Прокоментируйте, плииз...


  3. #3
    Рука Великого Инквизитора Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Cimon
    Регистрация
    18.01.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    9,775
    Спасибо (Раздал)
    4881
    Спасибо (Получил)
    7870

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Спасибо, Владимир... пока всё понятно...
    Возьмём сабовый усилитель, где есть плавный поворот фазы...
    Ставим на 90 градусов... (не сам усилитель, а регулятор фазы)
    Что при этом получится?
    20 Гц мы "задержали" на X мс (или см),
    а 80 Гц мы задержали на 4X мс (или см)...
    Прокоментируйте, плииз...
    Потянуло что-то меня пассив попробовать. Взял тут на пару деньков поиграться вот такую примочку:

    После прочтения съесть!


    Причем, сначала поигрался, а потом уже статью нашел с очень показательным графиком.
    И действительно, пока крутил до 60 - вроде более-менее нормально было, а как только полез выше (100-120) - кака получилася...


  4. #4
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575072 Аватар для Vladimir
    Регистрация
    28.05.2007
    Город/село
    ЗаМКАДие, Третья столица России
    Сообщений
    7,370
    Спасибо (Раздал)
    11687
    Спасибо (Получил)
    15998

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Спасибо, Владимир... пока всё понятно...
    Возьмём сабовый усилитель, где есть плавный поворот фазы...
    Ставим на 90 градусов... (не сам усилитель, а регулятор фазы)
    Что при этом получится?
    20 Гц мы "задержали" на X мс (или см),
    а 80 Гц мы задержали на 4X мс (или см)...
    Прокоментируйте, плииз...
    Извините, с нетом опять проблемы...
    По сути вопроса: Посмотрите фазовые характеристики сабвуфера (да, хоть в том же спикершопе). Что видите? Фаза и без того зависит от частоты, а в ФИ - ещё сильно страшнее... (за что их и не люблю). Так что, удастся сконструировать ящик с минимальным результирующим сдвигом фаз - хорошо, нет - будет кака, (по выражению Романа).


  5. #5
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 456494 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,349
    Спасибо (Раздал)
    1069
    Спасибо (Получил)
    3179

    Re: Крос 1 порядка

    Vladimir, я конкретный пример просил прокоментировать...
    А вы начали про свою нелюбовь к ФИ рассказывать...
    Вопрос (кратко, подробно выше): 20 Гц и 80 Гц при повороте регулятора фазы допустим на 90 градусов получат разную временную задержку?


  6. #6
    Senor Mouse Старший мастер Array Репутация: лучше не знать Аватар для marc77
    Регистрация
    07.12.2008
    Город/село
    Мухос
    Сообщений
    3,422
    Спасибо (Раздал)
    2414
    Спасибо (Получил)
    2933

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Вопрос (кратко, подробно выше): 20 Гц и 80 Гц при повороте регулятора фазы допустим на 90 градусов получат разную временную задержку?
    Да...


  7. #7
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 456494 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,349
    Спасибо (Раздал)
    1069
    Спасибо (Получил)
    3179

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от marc77 Посмотреть сообщение
    Да...
    Вот!
    Тогда получается, что басовый "рисунок" должен будет деформироваться?
    Более низкие частоты отстанут от более высоких (или наоборот)...
    Какое же это "мягкое" аналоговое вмешательство?
    Прям таки новая интерпритация...
    Или что-то не так?


  8. #8
    Senor Mouse Старший мастер Array Репутация: лучше не знать Аватар для marc77
    Регистрация
    07.12.2008
    Город/село
    Мухос
    Сообщений
    3,422
    Спасибо (Раздал)
    2414
    Спасибо (Получил)
    2933

    Re: Крос 1 порядка

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Или что-то не так?
    Всё дело в том, что фазовращатель частотнозависим... разница в задержке на самом деле невелика и:

    Цитата Сообщение от U-Ser Посмотреть сообщение
    на тех частотах и в том диапазоне, отданному сабу, фазовый сдвиг равносилен задержке
    ---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

    Цитата Сообщение от Gumel Посмотреть сообщение
    А зачем сдвигать фазу то?,
    .....Аналоговые фазовращатели в силу принципов своей работы могут обеспечивать равномерный фазовый сдвиг только в пределах довольно узкой частотной полосы. Басовый диапазон — по определению узкий, поэтому там это работает. И слава богу, потому что именно в басовом канале и появляется необходимость регулировать фазу выходного сигнала. Сабвуфер в любой установке — самый пространственно удаленный излучатель, и когда он работает в параллель с мидбасом, акустические волны вблизи слушателя складываются с разной фазой, что приводит к неравномерности АЧХ на границе полос «мидбас — сабвуфер». Именно устранение этой неравномерности АЧХ и есть главное назначение фазовых регуляторов. А не получение эффекта «фронтального баса», хотя и на субъективную локализацию басовых нот совмещение фаз тоже оказывает влияние.

    ---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

    Это из того, что Рома почитывал

    После прочтения съесть!




Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa